Форум » » евреи в русской армии » Ответить
евреи в русской армии
Вася Попрыгунчиков: Читал мемуары Деникина. Оказывается евреям в офицерство путь был закрыт аж до 3 колена. Потом на еврейском сайте была заметка про Грулёва где говорилось что евреи в 3 колене ( и не только но и во 2 всё же офицерами становились) в связи с этим вопрос - а что собственно означает запрет до 3 колена? то есть даже внук крещёного еврея не мог быть офицером? чем была продиктована такая каннибальская позиция? а если у человека в 3 колене был только 1 еврейский предок, а остальные русские?
Ответов - 14
Вася Попрыгунчиков: да и ещё вопрос - когда именно был принят такой закон и кем именно?
МонархистЪ: О ТАКОМ законе слышу впервые. Действительно, чтобы дослужиться до высших офицерских чинов в Русской Императорской Армии, еврей должен был принять христианство, но ни о каком втором или третьем колене речи не шло. Скорее всего, Деникин элементарно "соврамши" (как и в ряде других вопросов). Среди евреев-выкрестов, дослушившихся до высоких чинов в Русской Армии можно припомнить героя Кавказской войны генерал-лейтенанта В.Геймана, генерал-лейтенанта М.Грулева, генерала от артиллерии М.Арнольди, генерал-майоров С.Цейля и А.Ханукова, контр-адмиралов С.Кауфмана, А.Сапсая и Я.Кефали и др.
М.С.А.: Тут важно определиться в терминах: "еврей" и "иудей". Иудеи действительно имели некоторые ограничения в занятии должностей и получении чинов, прежде всего это было связано с тем, что их не принимали в юнкерские училища и др. военно-учебные заведения, но случаи получения иудеями, чино ротмистра или шабс-капитана имели место быть. Абсолютно ни каких ограничений не существовало к примеру в отношении караимов. Другое дело евреи-выкресты, в отношннии коих, тоже ни каких ограничений не чинилось. Например, первым русским подданным пожалованным баронским титулом был еврей П.П. Шафиров.
летописец: Правильно, зачем евреев в армию? Еврейская нация в принципе не нация воинов, иначе давно бы уже у них свое государство было, а не жалкий клочок под названием Израиль, раздираемый войнами и расприями. Отрадно, что в царской России это понимали. Плохо, что сегодняшние правители России это не понимают.
Вася Попрыгунчиков: а зачем Деникину понадобилось врать? я считал его человеком порядочным. Да и антисемитом он вроде не был, а по убеждениям был либерал-монархист. Тем более он действительно много верного в мемуарах изложил. Что касается закона то он потом оговорился, что этот закон на практике почти не исполнялся. Косвенно слова Деникина подтверждает статья о Грулёве на jewish.ru , но там говорится об ограничении для евреев во 2 колене. Таким образом кто же прав? слишком уж разнится информация. А если даже такой закон был, то кем и когда был принят? Вы говорили, что Деникин во многом врал, в чём ещё он врал? и зачем он врал?
МонархистЪ: Заслуги Деникина в борьбе с большевизмом никто оспаривать не собирается. Хотя "монархистом" его можно называть только с большой натяжкой. В своей армии он категорически запрещал вести монархическую агитацию, да и сам писал примерно следующее: "Очень сильно ошибались люди, которые думали, что я иду на Москву, чтобы восстановить монархию и, тем более, династию Романовых". Касаемо ограничений для евреев (точнее иудеев; в Царской России вообще никогда не ставился вопрос о национальности; только о вероисповедании: так что "колена от", насколько я знаю, значения не имели) в военной карьере я уже написал. Что же касается различных ошибок и неточностей в мемуарах Деникина, то конкретных цитат я в данный момент привести не могу (в отличие от Вас я сейчас Деникина не читаю, а дословно припомнить нужные цитаты или быстро найти их в тексте через 10 лет после штудирования его воспоминаний, я просто не в состоянии). Но прекрасно помню, что таковые неточности и передергивания встречались мне неоднократно. Вызваны они, мне кажется, как тем, что человеку вообще ствойственно ошибаться (может подводить память, можно довериться чьему-то неточному рассказу), так и намеренным или подсознательным стремлением "обелить" себя и переложить вину за потворство революции и провал Белого движения на других.
Летописец: А зачем ему было стремиться восстанавливать династию Романовых? Николай САМ отрекся от престола. Это сейчас легко говорить. А Вы войдите в положение людей ТОГО времени. Когда на их глазах их же родной царь-заступник и богопомазанник отрекается от своей КРОВИ и ПЛОТИ - РОССИИ! Если это не есть для настоящего МОНАРХИСТА конец света, то тогда что? Династия Романовых перестала быть Венценосной семьей для большинства монархистов после 1918 года! И не надо очернять всех, кто не заглядывает вам в рот и не является Романистом! Россия либо выберет нового царя, либо так и останется "Государством воспоминаний"
Сергей Пилипенко: Отречение царя Николая было одним из наиболее странных и непонятных мест в истории крушения монархии. Я бы не стал оценивать его однозначно. Всё происходило как-раз совсем не "на глазах людей того времени", а вовсе даже наоборот, и потому отречение вызывает лично у меня большие сомнения в своей законности. Может быть, следует начать отдельное обсуждение этой темы, если у участников форума есть, что по ней добавить.
МонархистЪ: Что именно кажется Вам "странным и непонятным" в отречении Царя-Мученика?
Вася Попрыгунчиков: По поводу колен Деникин вряд ли врал, так как человек военный он наверняка был осведомлён об армейских законах. Зачем ему было врать уж по таким казалось бы мелочам. Информацию о коленах можно найти тут - click here click here
МонархистЪ: Ни в том, ним в другом случае не дается ссылок на какой-то документ, так, общие словеса о том, что "законы... предписывали воздерживаться от продвижения по службе". Я документальных свидетельств этому не знаю; приведенные мною Вам примеры реальной ПРАКТИКИ явно противоречит этим "предписаниям". Так что одно из двух: либо никаких таких законов вообще не было (как склонен полагать я), либо имевшиеся законы просто не исполнялись.
Вася Попрыгунчиков: Вы знаете где в сети можно посмотреть свод законов Рос.империи в отношении инородцев в военном ведомстве? Заранее спасибо. p.s. А вы имеете отношение к Российскому Дворянскому Собранию? или монархическому кружку легитимистов?
МонархистЪ: Не думаю, что были какие-либо специальные законы на эту тему. Скорее всего, - какие-то внутренние акты по военному ведомству. Если это был именно Гос. Закон, то его можно найти в Полном Собрании Законов Российской Империи (последнее издание было, кажется, в 1912 или 1913 г.). Газета "Монархист" - независимое издание, и не принадлежит ни одной из существующих монархических организаций. Мы готовы сотрудничать со всеми, кто в общем и целом разделяет наши взгляды (см. "Наши принципы" на главной странице). Наиболее тесный контакт у нас сложился с Петербургским отделом Российского Имперского Союза-Ордена - старейшей современной русской монархической организации, основанной в эмиграции в 1929 г.
Нисилевич А: хе-хе, если б не были, не было б государства и 6 войн бы не выиграли
полная версия страницы