Два слова о войне ...

Форум » » Два слова о войне ... » Ответить

Два слова о войне ...

Игорь: Уважаемые господа! Прочитал размещенную на сайте статью М.Кулыбина "Два слова о войне ..." Полностью согласен с выводами автора. Хочу привести только два , но очень красноречивых факта : - во время WWII на стороне немецких войск сражалось несколько десятков ТЫСЯЧ бывших командиров Советской Армии, в то время как во время WWI не было зафиксированного НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ перехода на сторону противника офицера Русской Императорской Армии - из общего числа советских военнопленных ок. 5 млн. человек , на сторону Германии перешли ,по разным данным, от 1.5 до 1.8 млн. человек, в то время как набор добровольцев из числа пленных англичан, канадцев, австралийцев, новозеландцев и американцев США (общее число - свыше 250 тыс. чел) дал не более 60 ЧЕЛОВЕК , жедающих воевать на стороне Германии ...

Ответов - 42

М.С.А.: Согласе, но есть одна мерзкая подробность, англичане явно занижают число коллабарантов, со своей стороны. По последним исследованием, их было до 300 человек, правда не исключена возможность включение в их число ирладских сепаратистов. Как бы там не было, это всё равно несравнимо с участием подсоветских граждан и белоэмигрантов в антисталинском сопротивлении.

Dельфин: Статья достаточно актуальна. Во-первых, действительно пришло время взглянуть на проблему роли и самосознания советского народа в годы Великой Отечественной войны. Пора избавиться от прежних мифов. Все более-менее значимые события начинаются с мифа, ни одно поколение наших граждан воспитывалось на подобных идеях о беззаветной героичекой борьбе народа. Думается. что это не заденет истинных героев войны, честно выполнивших свой долг, защищавших в конечном итоге будущие поколения, а не большевиков. В конечном итоге тему можно развить.......тогда будет развенчан еще один миф об объективности и неизбежности Октябрьской революции. Базисы и надстройки, марксистская концепция об антоганизме классов, борьбе и производительных силах также нуждается в переосмыслении. Особенно, когда уже давно опубликованы документы министерств кайзеровской Германии. Естественно, что подавляющая часть современных историков ни как не может согласиться, что все эти годы они ошибались, написав массы монографий о борьбе классов. Трудно мириться с мыслью, что революции создают не объективные причины, а самые что ни на есть субъективные, в лице германской разведки. Большевики создали множество мифов и воспитали на них целые поколения, поэтому не сомневаюсь, что у кого-то подобные поиски истины окажутся поперек горла....... С уважением

летописец: Вы видно, господа, забыли о роковой ошибке Наполеона, который думал, что русские (особенно крепостные крестьяне), истязаемые царским режимом с радостью примут французского избавителя! Так вот не приняли. И Гитлера не приняли! И не надо военопленных сразу причислять к изменникам режима и борцам с этим режимом (это чисто Сталинская логика — пленный, значит предатель). Никогда русский народ не вставал на сторону агрессора, какой бы беспредел не творился в родной стране. А что касается огромного количества пленных, так это плоды цивилизации. Сегодня 500 человек вооруженых современной техникой за сутки возьмут весь Петербург в плен!

летописец: А вообще, ребята, почитал я Ваши разглогольствования о 2 ВОВ. Честно говоря, волосы дыбом встают. Вы ругаете дедушку Ленина, который при помощи немчуры к власти пришли. А сами хвалите тех, кто этой же немчуре пятки лизал во время 2 ВОВ, в надежде получить свой кусочек власти в новой провинции Германии. Не вижу логики. Кто вам сказал, что немцы собирались восстанавливать монархию в СССР? Да сильная Россия нафиг никому никогда не нужна была! И не надо тешить себя иллюзиями. Со времен Рюрика, который пришел, поставил всех русских князей раком, установил свои порядки и так далее.

Владимир: Почитал я "разглогольствования" "летописца" о "2-й великой отечественной войне " и понял- полный " лето-писец" !!!

летописец: У меня факты. Это у вас сплошные гипотезы и самообманки. И вообще, господа. Коли уж ваши рыла не учавствовали в ВОВ, будьте любезны уважать ветеранов, которые на ней были. А от них (живых людей, а не ваших бумажек пыльных) я наслушался разного. Но вот, про неприязнь к стране, за которую воевали я ни разу не слышал.

М.С.А.: Уважаемый летописец! Не могу с Вами согласиться. Как монархист я придерживаюсь жестко антикоммунистических взглядов, считал и считаю, что монархистам надо было использовать ЛЮБУЮ возможность для освобождения России из под ига большевизма. Созданное Ульяновым-Лениным, на территории исторической России, «СССР» является незаконным государственным образованием, управляемым оккупационной и узурпаторской властью. В условиях 1941 г. единственной реальной силой, которая могла бы одолеть большевизм и горелее желанием это сделать была Германия. Вы правильно заметили, что в настоящий момент 500 человек, с необходимой техникой, могут занять Петербург. Но возникает правомерный вопрос: смогли они его удержать? То обстоятельство, что Германия, при её ресурсах, прежде всего человеческих, не смогла бы удерживать (я не говорю о том, чтобы управлять), территорию России, по-моему, очевидно. А вот переломить хребет большевизму могла бы? Аналогии с Кайзеровским Райхом, здесь не уместны? Да, Германский Генеральный Штаб и Министерство Иностранных дел спонсировали РСДРП(б). Но, с какой целью они это делали? Вывод России из войны. Задумаемся, нужна ли была России I мировая война. Я убежден, что шансы на восстановление монархии в России резко упали после ноября 1918 г. потому что Германия повсеместно, где проходила её доблестная армия, устанавливала монархические или промонархические режимы. Я не уважал и не уважаю тех, кто защищал богоборческих и людоедский режим Джугашвили-Сталина, на совести которого миллионы жизней наших соотечественников. Не уважал и не уважаю, тех кто уничтожил Восточноевропейские Монархии. Я не считаю их героями. Среди ветеранов и участников Второй Мировой войны, с советской стороны несомненно есть много достойных людей, которых я уважаю исключительно за личностные качество. Многие из них были подневольным пушечным мясом. Их осуждать нельзя. Но объективно все они, сражались за то, чтобы этот проклятый режим, просуществовал ещё несколько десятилетий.

Летописец: 1.Уважаемый M.C.A., по моему глубокому убеждению, после Василия III, завершившего объединение Руси вокруг Москвы, нашему отечеству вообще никакие войны в принципе уже не нужны были. Все они шли исключительно во вред. 2.Про Германию с Вами (с точки зрения монархизма) можно было бы согласиться только в одном случае: если бы сегодня в этой самой Германии было бы хоть какое то подобие монархии. Тогда можно было бы говорить о немцах, как рачителях за монархические принципы. 3. Любую возможность говорите? Про газовые камеры помните? Родных Вам людей послали бы туда, ради восстановления монархии? Да, е..сь такая монархия колом, если ради нее надо предавать родину и близких тебе людей, в надежде, что немчура поганая может быть соизволит что-то для тебя сделать. 4. Разговор не о Сталине. С ним, без него бы 2 ВОВ все равно состоялась бы. И была бы 3 и 4 и 5, если бы Изобретение ядерного оружия не охладило горячие головы и не заставило бы всерьез задуматься о возможных последствиях. 5. А вообще, господа, это позиция слабых — прятаться за фашистские спины и как падальщики ловить куски мяса со стола господина.

Dельфин: Являясь монархистом, горжусь тем, что наша страна победила в этой войне. Свои собственные проблемы в стране надо решать своими силами, а не во время подобной катастрофы. Еще раз повторяю, что участники Великой Отечественной защищали будующие поколения от полного уничтожения, а не Сталина с его приближением..... Думается, что монархисты не повторили бы содеянное большевиками в 1917 г, когда шла война........некому было бы стыдиться сейчас за это. Однако факт остается фактом............значительное число наших граждан сражалось против своей страны. Что это? - феномен? Еще никогда за всю историю России ненависть к внутриполитическому режиму не достигала такой крайней точки. Такого никогда ранее не могло произойти..... С уважением

Кум: Слава героям Освободительного Движения Народов России!

М.С.А.: Господин летописец. Я не плохо знаю историю своего рода и могу с уверенностью сказать, что ни один завоеватель не забрал у моей семьи столько жизней, сколько забрал большевизм. И не надо пугать «газовыми камерами», у НСДАП никогда не было более чем 400 конц.лагерей как у ВКП(б). Да мы были и остаёмся «слабыми», но не в силе Бог, а в правде. Я, как православный христианин, безусловно был бы на стороне тех, кто прейдя в Россию открыл более 10000 храмов, а отнюдь не за тех, кто поставил своей целью «искоренить религию» и «показать последнего попа». Дельфину. Никакого «феномена» здесь нет. Тот факт, что сотни тысяч лучших представителей народов России, встали для борьбы с этим сатанинским режимом, доказывает, что есть еще в нашем народе, те кем можно и должно гордиться. Это не быдло и не навоз истории. Это личности, способные защищать себя и те идеалы, в которые Россия верила тысячелетие.

Красноармеец: Бред сумасшедшего. 1. Гитлеровская Германия вероломно, без объявления войны напала на Советский Союз. Это факт. Группа армий "Центр" начала обстрел военных и гражданских объектов на территории СССР 22 июня в 03:15, а Молотову германский посол вручил ноту с объявлением войны только в 5 часов утра. 2. Военный гений Сталина признавал такой авторитетный политик, как У. Черчилль. На этой войне все произошло, как в хоккее: первый период проиграли, второй свели в ничью, а в третьем выиграли весь матч. В военном гении Г.К. Жукова я также не вижу причины сомневаться - все-таки война закончилась полной и безоговорочной капитуляцией Германии, а не СССР. 3. Сказки о "поработившем, разорившем и уничтожавшем Россию большевизме" в настоящее время не популярны даже на западе. А что перестреляли выродившихся аристократов-дармоедов, так туда им и дорога. Нужно было не миллионы в рулетку просаживать, как некоторые великие князья-Романовы, а рабочим обеспечивать достойное существование. Мы при Союзе каждый год ездили отдыхать на море по профсоюзным путевкам, которые оплачивало государство. 4. Как можно ставить в вину большевикам голод в Поволжье, не понимаю. Он был вызван засухой, т.е. естественными климматическими условиями, а не действиями "кровожадной совдепии". Учите историю, г-н Кулыбин! 5.Коммунисты никогда не вели "генеалогию современного российского государства" от Октябрьской Революции 1917 года. Историю возникновения и этапы развития российской государственности в советских школах изучали с древнейших времен. Причем качество преподавания данного предмета в СССР было гораздо лучше, нежели в нынешней "демократической" России. Даже когда читаешь литературные творения монархистов в возрасте, а потом сравниваешь их с писаниной молодняка, становится очевидным, что советская школа по сравнению с нынешней - это как небо и земля. Ибо образовательный уровень тех и других становится весьма нагляден. Но от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней!

М.С.А.: Хоть я и не господин Кулыбин, но не могу не ответить. 1. Да, несомненно, Третий Рейх первым напал на СССР, но сделал он это сугубо в превентивных целях. Можете прочесть книги господина Суворова, ни кем пока, в сущности не опровергнутые. Советский Союз с момента своего создания и до падения, вел агрессивную наступательную политику, грубо нарушал все внешнеполитические договоренности, вмешивался во внутренние дела других государств, повсеместно пытаясь насадить коммунистическую диктатуру и создать всемирную республику советов. Возьмем конец 30-х годов, советские «добровольцы» сражаются в Испании, Китае, Монголии. СССР нападает на Финляндию, Прибалтийские государства, аннексирует Молдавию, Восточную Украину и Белоруссию. Всё это далеко от «мирной политики» строительства социализма в отдельно взятой стране. 2. «Военный гений Сталина и Жукова» - права смешно. Потери 1 к 10: в чём тут гений? В античности такой «гений», если верить Плутарху, называли «Пиррова победа». А я именую тактикой «трупозаваливания». 3. Не знаю, как там насчёт «сказок», не специалист в советской историографии, но ведь за «дармоедами» аристократами, последовали «дармоеды» священники, затем «дармоеды» казаки, а опосля «мироеды» кулаки и середняки, до рабочих тоже добрались. А вместе это миллионы моих соотечественников. А что, до тезиса «при Союзе каждый год ездили отдыхать на море по профсоюзным путевкам, которые оплачивало государство», ну так не мудрено. Только, для этого нескольким десяткам миллионов русских людей, пришлось проехаться в теплушках до Магадана, Беломорканала, Соловков, Перми, Мордовии и т.д. И море почему-то у всех было одно. Тогда как, более 10000000 подданных Российского Императора ежегодно выезжали в путешествия заграницу. 4. На «естественные климатические условия» дорогой товаисч, Вы можете списать «доблестную» победу под Москвой, а вот про Поволжье и Украину сказ совсем иной. Голод был вызван т.н. перегибами на местах», а именно когда по воле «партии и правительства» у крестьян забирали весь хлеб «на нужды советской власти и в особенности товаисчей из Коментерна». 5. Красноармеец! Не знаю в какой период времени Вы «изучали» историю, но то как надругались в извращённой форме над гуманитарными науками, а в особенностью над историей, по моему очевидно всем. Да будет вам известно, что до 1943 г. в советских школах российская история, мягко говоря преподавалась в изрядно усеченном виде. Более того, создатели советского государства прямо заявляли, что они не ведут ни какого преемства от Императорской (исторической) России, а т.н. «Советское государство – страна победившего социализма, первое государство рабочих и крестьян». «Россия всего лишь вязанка дров в топку мировой революции». Россия и Совдепия – это две диаметрально противоположные вещи. СССР не России, а русских народ не советский. Мы можем говорить об оккупации территории России политической группировкой, создавшей незаконные вооруженные формирования в виде РККА, а также сформировавшей преимущественно из русского народа советский субэтнос, который я надеюсь будет уничтожен тем или иным способом.

Красноармеец: М.С.А. Эпатаж – движущая сила солнечной весны, когда у врачей-психиатров резко прибавляется работы(И ВИДНО И У НАС). Нынче же - осень, время быть печальным и задумчивым(ДЛЯ ВАС). В стране население убывает по миллиону в год, а Вы бредите сказками о добрых царях. В теоретических работах философа и экономиста К.Маркса я не вижу ничего предосудительного. На западе его "Капитал" ("критика политической экономии") лежит на столе любого уважающего себя экономиста. Работу Ф.Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" до сих пор изучают в престижных ВУЗах. Вот ответьте на вопрос: кто будет востанавливать монархию? Этот ваш клоун в монашеской рясе Симонович, бывший советский "МНС", который на закате перестройки добавил себе вторую фамилию "Никшич"? Или - поп Никон, который даже среди бездельников в рясе карьеру себе толком сделать не смог(или плохо старался)? А может быть Лукьянов, поглядывающий на забугорных благодетелей фон Ольденбургов (которые еще неизвестно где находились во время обеих войн)? Но от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней!

М.С.А.: Красноармеец! По поводу «эпатажа» и «работы психиатров» не в курсе. Вам это известно, судя по всему по личному опыту, поскольку мы вообще то говорили о Второй мировой войне, а Вас кинуло совсем в другую «степь». Очень интересный способ уйти от неприятной для коммунистов дискуссии. Это сделано, намерено или Вы в жизни тоже так патологически не последовательны. «Капитал» Карла Маркса несомненно выдающееся произведение. Он интересен как памятник идеалистического экономического учения. Только я с трудом представляю себе Алана Гринспена, Джорджа Вульфенсона или к примеру барона Армана Ротшильда, читающих перед сном «Капитал». Не понятен мне и тот факт, что «выдающийся экономист всех времен и народов» промотав наследство всех своих родственников и приданное жены жил за счёт средств Фрица Энгельса. Отвечая на Ваш вопрос, не дождавшись ответа на мои, скажу следующее. Я не знаю КТО восстановит или установит Монархию в России. Я не знаю, КАК сверху или снизу, это будет сделано. Знаю лишь, что наша Вера способна на многое и если уж небольшая горстка христиан в IV в. Смогли сделать Римскую Империю своим государством, то и у нас есть надежда. Надо лишь работать в этом направлении.

Летописец: 1. Господин Суворов — настоящий жид и провокатор. Нашли на кого ссылаться. 2. То что Германия издревле хотела быть старшей сестрой России и поучать ее во всем — это факт неоспоримый. 3. Война с Германией началась при царях! Чего же тогда не хватало нашей стране? Коммуняк еще небыло, об их режиме никто и в срашном сне подумать не мог. Или это тоже были ПРИВЕНТИВНЫЕ удары? Но зачем? против чего? 4. Про зажравшуюся аристократию — тоже факт. Иначе как можно было ПРОСРАТЬ такую державу?! У этих людей было все: деньги, власть, поддержка в мире! Какого хера кучка недоучек при поддержке той же Германии (хотя она была ГОРАЗДО, ГОРАЗДО беднее России) в одно мнговенье поставила всю монархию, династии, вековые традиции в коленно-локтевую позу? 5. Жесткий Сталин был? Зато Николай II уж очень мягкий, вот и доигрался! Жесткий царь должен быть в Росии и никак иначе! Но царь быть должен!

М.С.А.: Летописец! Во-первых, убедительно прошу оставить некоторые слова и выражения из Вашего лексикона в подворотне, иначе я буду вынужден обратиться к Администрации сайта и Вас «забанят». Во-вторых, по существу. 1. Очень обидно, что приходится напоминать Вам правила ведения дискуссии, но насколько я знаю надо спорить с тем, что пишет человек, а не с тем каков он. Можете ли Вы оспорить произведения г-на Суворова или вместо этого будете бесконечно указывать на его национальность, хотя откуда Вам известна его родословная непонятно, и говорить прав был он переходя через Альпы или нет. 2. Тезис, о том что «Германия издревле хотела быть старшей сестрой России и поучать ее во всем» не такой уж неоспоримый. Для начала, до 1870 г. ни какой единой Германии вообще не существовало и как она могла что то хотеть не понятно. Россия в своей истории воевала до Первой Мировой с немецким государством – Пруссия, всего один раз, во время Семилетней войны. Более никакого противостояния между нами никогда не было. Напротив, Российская Империя была союзницей той же Пруссии в борьбе с «корсиканским чудовищем» - Наполеоном. Русские войска, под командованием Барклай-де-Толии и Сайн-Витгенштейна, освободили Берлин. Как правильно в июне 1941 г. указывал генерал-от-кавалерии П.Н. Краснов «немцы могут сделать для нас, то что сделал для них Император Александр». Несомненно у Гитлера, в отличие от многих высших офицеров Вермахта, были по отношению к СССР завоевательные планы, но я уже говорил, существует большая разница между тем кто чего хотел и кто что мог. 3.Насколько я помню тему разговора, мы обсуждали Вторую Мировую Войну, ну а если угодно поговорить о Первой то извольте. Германия, как известно первой объявила войну России, но русские войска первыми пересекли границу Германского Рейха. Зачем? Из-за тупой и идиотской идеи «панславянского братства», усердно выпестованной российской дипломатией и либеральными кругами на протяжении десятилетий, которые собственно и втолкнули Российскую Империю в войну из-за никому не нужной крохотной Сербии, в столице которой был убит большой друг нашего государства, славянофил Е.И.В. эрцгерцог Франц Фердинанд, с нашим естественным союзником Германией. Вильгельм II после войны многократно указывал, что ему не была нужна война с Россией. Свои дружеские чувства Кайзер проявил к примеру в Русско-японскую войну, когда снизил таможенные тарифы и позволил некоторым германским офицерам воевать в русской армии. Огромную роль во втягивании России в войну, сыграли и либеральные круги дружным хором, во главе с «пацифистом» П.Н. Милюковым приветствовавшие её начало. 4.Что касается аристократии, а вернее дворянства, то в чем то я с Вами согласен, но вина сдесь лежит на всём народе-быдлоносце. Кроме, того нельзя забывать, что значительная часть этих людей, в этот момент, в окопах на передовой, защищало свою Родину, в отличии от потомственного дворянина Симбирской губернии, который её продавал в Цюрихской пивнушке. 5. По поводу Николая II в значительной мере согласен.

Летописец: Про выражения, пардон. А Суворова я вообще другого имел ввиду (бывший КГБист, который сейчас книжки пишет) 1.Далее по теме: Германия всегда завидовала России. И это воплне нормальная реакция. С нашими недрами, землями и запасами пресной воды нам завидовали и буду завидовать большая часть мира. 2. Мое глубокое убеждение, что России вообще было необходимо объединиться с Пруссией, а позже объединенной Германией. Это было бы на руку всем. По аналогии с объединением Руси с Украиной. 3. Однако факт остается фактом: Германия объявила войну России при ЦАРЕ и не будем об этом спорить, кто куда первый уже потом пошел.

М.С.А.: Летописец! Во-первых, убедительно прошу оставить некоторые слова и выражения из Вашего лексикона в подворотне, иначе я буду вынужден обратиться к Администрации сайта и Вас «забанят». Во-вторых, по существу. 1. Очень обидно, что приходится напоминать Вам правила ведения дискуссии, но насколько я знаю надо спорить с тем, что пишет человек, а не с тем каков он. Можете ли Вы оспорить произведения г-на Суворова или вместо этого будете бесконечно указывать на его национальность, хотя откуда Вам известна его родословная непонятно, и говорить прав был он переходя через Альпы или нет. 2. Тезис, о том что «Германия издревле хотела быть старшей сестрой России и поучать ее во всем» не такой уж неоспоримый. Для начала, до 1870 г. ни какой единой Германии вообще не существовало и как она могла что то хотеть не понятно. Россия в своей истории воевала до Первой Мировой с немецким государством – Пруссия, всего один раз, во время Семилетней войны. Более никакого противостояния между нами никогда не было. Напротив, Российская Империя была союзницей той же Пруссии в борьбе с «корсиканским чудовищем» - Наполеоном. Русские войска, под командованием Барклай-де-Толии и Сайн-Витгенштейна, освободили Берлин. Как правильно в июне 1941 г. указывал генерал-от-кавалерии П.Н. Краснов «немцы могут сделать для нас, то что сделал для них Император Александр». Несомненно у Гитлера, в отличие от многих высших офицеров Вермахта, были по отношению к СССР завоевательные планы, но я уже говорил, существует большая разница между тем кто чего хотел и кто что мог. 3.Насколько я помню тему разговора, мы обсуждали Вторую Мировую Войну, ну а если угодно поговорить о Первой то извольте. Германия, как известно первой объявила войну России, но русские войска первыми пересекли границу Германского Рейха. Зачем? Из-за тупой и идиотской идеи «панславянского братства», усердно выпестованной российской дипломатией и либеральными кругами на протяжении десятилетий, которые собственно и втолкнули Российскую Империю в войну из-за никому не нужной крохотной Сербии, в столице которой был убит большой друг нашего государства, славянофил Е.И.В. эрцгерцог Франц Фердинанд, с нашим естественным союзником Германией. Вильгельм II после войны многократно указывал, что ему не была нужна война с Россией. Свои дружеские чувства Кайзер проявил к примеру в Русско-японскую войну, когда снизил таможенные тарифы и позволил некоторым германским офицерам воевать в русской армии. Огромную роль во втягивании России в войну, сыграли и либеральные круги дружным хором, во главе с «пацифистом» П.Н. Милюковым приветствовавшие её начало. 4.Что касается аристократии, а вернее дворянства, то в чем то я с Вами согласен, но вина сдесь лежит на всём народе-быдлоносце. Кроме, того нельзя забывать, что значительная часть этих людей, в этот момент, в окопах на передовой, защищало свою Родину, в отличии от потомственного дворянина Симбирской губернии, который её продавал в Цюрихской пивнушке. 5. По поводу Николая II в значительной мере согласен.

М.С.А.: Господин Красноармеец! Вы умудряетесь, при обсуждении различных тем писать на несколько форумов одно и тоже. Это уже попахивает раздвоением личности.

Летописец: Про выражения, пардон. А Суворова я вообще другого имел ввиду (бывший КГБист, который сейчас книжки пишет) 1.Далее по теме: Германия всегда завидовала России. И это воплне нормальная реакция. С нашими недрами, землями и запасами пресной воды нам завидовали и буду завидовать большая часть мира. 2. Мое глубокое убеждение, что России вообще было необходимо объединиться с Пруссией, а позже объединенной Германией. Это было бы на руку всем. По аналогии с объединением Руси с Украиной. 3. Однако факт остается фактом: Германия объявила войну России при ЦАРЕ и не будем об этом спорить, кто куда первый уже потом пошел.

М.С.А.: Да и я имел в виду КГБ-шника, просто Вы очевидно ни одной его книжки не прочли, а знаете об их содержании понаслышке. Я употребил, данный каламбур, поскольку он бежал на Запад, будучи сотрудником Швейцарской резедентуры. Неважно как Германия или тот или иной немец относились к России, важно, что во Вторую Мировую войну она была тараном русских национально-монархических сил в борьбе с большевизмом. И монархисты подобно некогда французским Бурбонам, въехавшим в Париж на русских штыках, могли получить дивиденды от германской победы. Белых французов-роялистов, сражавшихся против Наполеона за традиционную Францию в рядах Русской, Прусской, Австрийской и Английской армий, никто не называет предателями, почему же тех русских эмигрантов выступавших под знамёнами Вермахта и его союзников, клеймят последними словами.

Летописец: 1. Его псевдоисторичские опусы я читал в большом количестве. Была одно время такая волна: Бунич, Тополь, Суворов. 2. Никаким тараном Германия ни для кого не была и не хотела быть. И уж тем более ставить на престол во главе России какого нибудь эмигранта, было совершенно не в интересах Гитлера и его банды. Сделать Россию сырьевой колонией — это да, с легкостью. Возродить монархию — да такие смелые высказывания никогда не позволял себе ни один немецкий политик.

М.С.А.: «Банда» была не у Гитлера, но и у Джугашвили-Сталина, который в отличие от фюрера имел уголовное прошлое. Действительно, после ноябрьской катастрофы 1918 г. когда в результате преступного сговора известных лиц германского правительства и армии с социалистами и либералами, Кайзер оказался низвергнут, в высшем руководстве Германии мало кто помышлял о восстановлении монархии в России. Хотя немецкая правая оппозиция не раз говорила об этом. Более того, известны активные связи русских эмигрантов в начале 20-х гг. с германскими правыми, в том числе и нацистами. Немецкие монархисты-добровольцы сражались в 1919 г. с большевиками в рядах Западной добровольческой армии и Балтийского ландесвера. Не будем забывать и о том факте, что покушение на Гитлера 1944 г. организовали вовсе не демократы и коммунисты, а немецкие монархисты. Немецкие войска вторглись в 1941 г. с лозунгом «Россия без евреев и коммунистов». Да, нацисты были завоевателями, но армейские офицеры говорили о союзе с освобожденной Россией. После создания в 1944 г. Комитета Освобождения Народов России (КОНР) во главе с генерал-лейтенантом А.А. Власовым, его вооруженные силы получили статус союзных Вермахту. В рядах РОА и Русского Корпуса было не мало монархистов. Кроме того, на Восточном фронте организацией, в рядах которой я имею честь состоять, в зимой 1943/1944 г. был создано единственное за всю Вторую Мировую войну формирование открыто сражавшееся под лозунгом «За Веру, Царя и Отечество». Поэтому, шанс всё таки был и его нужно было использовать. Те, кто пошёл под знамена антибольшевистских сил проиграли, но зато никто не упрекнет их, что они ни чего не делали.

Летописец: 1. Солдаты должны служить ОТЕЧЕСТВУ, а не царю. И в этом смысле белые офицеры, перешедшие в Красную но Армию (Тухачевский например) гораздо более правы, чем эмигранты, воюющие против своей страны. 2. Сложно говорить, почему все произошло так, как произошло. Однако чета Романовых показала абсолютную несостоятельность в вопросах управления страной. Ну не ХОТЕЛИ они ей править. И поэтому возгласы современных РОманистов, о том, что Романовы — единственно верные на престол — чушь полнейшая. И в этом, господа, ваша главная ошибка! Надо головой надо держать знамена ПОБЕДИТЕЛЕЙ, а не проигравших. И в этом смысле образ Сталина-победителя для большинства гораздо более понятен чем образ Николая II. 3. Я бы понял Власова, если бы он сам первый начал войну с большевиками, скажем в 1939 году, а в 1941 ему пришли именно на ПОМОЩь немцы. Но я не понимаю человека, подключившегося через 3 года, чтобы добить свою родину.

М.С.А.: 1. Гаутштурмфюрер СС Николай Иванович Сахновский говорил: «Меня не интересует процветание и укрепление России вообще, меня интересуе6т процветание и укрепление только монархической России». Я полностью с ним согласен. «Жила бы страна родная и нету других забот» - не наш лозунг. Я монархист, но не патриот, поскольку «патриотизм» это революционное понятие. «К оружию патриоты, революция в опасности» - лозунг санкюлотской черни. «Viva le Roy» - лозунг, тех кто противостоял вселенскому окаянству. Что такое патриотизм? Это идолопоклонство перед куском территории, такой патриотизм не должно исповедовать христианину. Важно, что понимать под patria, если историческую Россию, с её традициями, историей и культурой, то я патриот. Ну а если безбожную и богоборческую Совдепию, то я не патриот. Я бы выступал на стороне любой армии, которая бы открыла 10000 закрытых большевиками храмов и это мой патриотизм. 2.Красная Армия никогда не защищала Отечество. Это незаконное вооруженное формирование, созданное Лейбой Бронштейном-Троцким, имело лишь одну цель бороться с врагами советской власти. Большинство операций, в которых были задействованы части РККА, носили сугубо карательный характер. И никогда в этой армии не было офицеров, традиций, духа корпоративизма, там как был комначсостав, так и остался. 3. Да святой Царь не был слишком мягок, но это не значит что нужно чтить таких ублюдков как горный бандит катаржно-ссыльный Джугашвили. В поражении Николая II есть духовное величие, в победе Джугашвили лишь кровавый след. Вымрут, благодаря монетизации совсем скоро, апологеты его правления. Не будет эмоциональных визгов, типа «А мой дед воевал…» И останется лишь объективный подход к его кровавым преступлениям. 4. Помимо А.А. Власова, было масса других кто с первых месяцев войны сражался под знамёнами «врага» генерал-майор (майор РККА) Иван Никитич Кононов перевел на немецкую сторону эскадрон, с которым позже значительно пополненным сражался вплоть до 1945 г.

timoha: Предавший землю его породившую, не будет уж землею никакой упокоен. Почитающий царей земных выше любви к ближнему своему, не удостоится почетания Идущий с мечом против братьев своих, никогда не попадет в войско Христово Задумавший зло даже с благом в сердце, сжигает душу мыслями своими

гости: Тимохе: Ты бы сказал это Св. кн.Владимиру, когда он раправлялся с язычеством(он не оглядывался на братьев-язычников и если они мешали или убивали християн, он с ними не церемонился-убивал без сожеления, ЗА ВЕРУ!). Или с подручными Ленина, Свердлова, Троцкого, Сталина, надо было обращатся как с братьями(не смотреть, что они отчизну утопили в крови Православных) или надо было им помогать растреливать Православных! НЕТ и еще раз НЕТ! Всяк, кто с оружием в руках защищает открытых богоборцев(читай:Ленина, Свердлова, Троцкого, Сталина), не зависимо от национальности, - достоин смерти, чтобы зла на земле было меньше. Так обычно поступали Православные Русские Войны!(При Столыпине, когда расстреливали террористов) и даже не смотрели на их национальность и православность! Главная, задача Православных спасти души(свои и чужие), а не тела! А результаты спасения "тел", солдатами РККА, стало сегоднешнее духовное состояние Русского народа(и дальнейшее его духовное разложение)! Ведь это не немцы с 18 года по 40-е годы убивали верующих и взрывали Храмы, это были " Иваны не помнящие родства"! И девиз у Православного Воина, начинался: "За Веру", а не " За Отечество"! Летописцу: Вы в библиотеку сходите и почитайте атласы бронитанковой техники, авиации, и сравните, что у немцев было перед так называемой " В.О. войной", а что в РККА! Сравнение не в пользу немцев! Больше 2000 танков Т-34 и КВ(это не считая других), самолет ТБ-7 и его прототипы были сконструированы в 1937 году(можно было изготовить такое количество, что нам был бы ни кто, не страшен), количество войск было больше чем у Германии(даже по советским источникам) и производилось очень много оружия по сравнению с немцами! Печатать на форуме все очень долго, поэтому читайте Резуна(Суворова) и пытайтесь, его доводы оправергнуть фактами, а не криком! А также(как правильно говорит Резун), радуйтеся, что к власти тогда после ленина пришел сталин, а не свердлов и троцкий!

Летописец: Так господа, вы уж совсем с головой поссорились: 1. Это немцы ПРАВОСЛАВНЫЕ (пусть и не русские) войны? Или я дурак, или у вас в голове бардак! 2. Это фашисты восстанавливали русские храмы? Прямо бережно фашисткими ручками клали кирпичики? 3. Я поболее вашего читал про технику (танки КВ- коробки на колесах, Пушки Т-34 по дальности уступали немецким пантерам в результате чего, наших просто расстреливали на расстоянии). Про самолеты я вообще молчу, только к 43-44 что то вразумительное стало появляться. 4. Оружие говорите много? А как с деревянными ружьями оборону держали читали? Как одну винтовку на троих выдавали? ППШ хоть и был принят на вооружение в Армию в 1941 году, но реально его увидели илшь в начале 1942. 5. Про жида Суворова я уже все ответил.

М.С.А.: Что за псевдоевангелический бред! То, что немцы открывали храмы это факт. То, что они шли под крестом против сатанинской пентаграммы это тоже трудно отрицать. Надеюсь нет необходимости описывать масштаб церковных гонений в СССР. Многие русские митрополиты и клирики благословляли Крестовый поход против большевизма. Некоторые православные священники носили немецкую форму и имели офицерские звания, например, архимандрит о. Гермоген (Кивачук), был в чине капитана Вермахта. В большинстве русских добровольческих формирований были полковые священники. Например ВС КОНР окармлял о. Дмитрий Константинов, а духовником Штаба ВС КОНР и лично командующего генерал-лейтенанта А.А. Власова – был о. Александр Киселёв (+ 2001). На Северо-Западе России приходами заведовала Псковская духовная миссия, в юрисдикцию которую входило более 380 приходов. Всего на оккупированных территориях по подсчетам известного историка М.В. Шкаровского, отнюдь не симпатизирующего нацизму, было открыто более 10000 храмов.

Летописец: 1. Ответьте на простой вопрос: зачем немцам (католикам и протестантам) помогать Православным россиянам? Только не надо снова гворить об ужасном Сталине.

М.С.А.: Потому, что они антикоммунисты.

Dельфин: А начиналось все как: "Два слова о войне"........ Нет ничего хуже, чем когда один русский человек стреляет в другого. Отлично это описано у Деникина в "Истории русской смуты".........о чем здесь еще можно говорить............... С уважением

Летописец: Полностью согласен. Ни нем нельзя оправдать стрельбу одного русского в другого русского. Под каким бы соусом это не подавалось. Вы только вдумайтесь в ваши слова: Мы русские убивали других русских (то есть свою природную биосферу), потому что они неверно думают. Да таким макаром русские скоро вообще перебьют друг друга. А немцам то что, им прикольно — пусть эти дурачки убивают сами себя, и руки марать не надо.

МонархистЪ: Это, господа, извините какая-то дешевая демагогия и нелепая толстовщина. Когда на тебя нападает в подворотне бандит, - ты отбиваешься от него; когда пытаются изнасиловать твою жену - ты защищаешь ее; когда тебя хотят убить - ты даешь соответствующий отпор. И не надо при этом разбираться нападает ли на тебя "русский брат" или "кавказский дальний родственник". И помощь надо принять хоть от соседского хулигана, хоть от "заморского гостя". Точно та же ситуация и с борьбой с красными: большевики - это люди убившие моих братьев, надругавшиеся над моими сестрами и изнасиловавшими мою мать - Россию. Борьба с коммунистической властью (в том числе, при необходимости, и с оружием в руках) - обязанность каждого порядочного человека.

М.С.А.: Стралять начали красные, поэтому сей упрек целиком и полностью ложится на РККА и большевицкий режим.

МонархистЪ: Красноармеец пишет: цитатаКак можно ставить в вину большевикам голод в Поволжье, не понимаю. Он был вызван засухой, т.е. естественными климматическими условиями, а не действиями "кровожадной совдепии". Учите историю, г-н Кулыбин! По поводу тотального грабежа хлеба (ах, пардон, "реквизиций на нужды молодого Советского государства") Вам уже ответили. Совсем не понимаю: при чем тут климат? А вот и то, ДЛЯ ЧЕГО большевики этот голод использовали: В. Ленин: "Товарищу Молотову для членов Политбюро. Строго секретно... Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления... (Этим) мы можем обезпечить СЕБЕ фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей". И впрямь, ни о каких действиях "кровожадной совдепии" говорить не приходится... Учите историю, товарищ Красноармеец!

Сергей Пилипенко: А никто сейчас и не утверждает, что Гитлер хотел восстановить в России монархию. Просто русские солдаты в начале войны так заблуждались и на это надеялись. И их можно понять.

timoha: Почитайте всю ветку внимательнее. Там красной лентой проходят мысли здешних монархистов: 1. Немцы хотели восстановить монархию в России 2. Немцы помогали восстановлению Православия (открывали храмы и т.д.) Может еще прикажете портрет Фюрера дома повесить?

М.С.А.: Я никогда не утверждал, что немцы хотели восстановить в России Монархию, хотя примерно до сентября-ноября 1941 г. это утверждала советская пропаганда. Я говорил лишь о том, что в случае их победы над большевизмом, для этого открывалась реальная возможность. Вот почему большое число монархистом вступило в ряды немецкой, итальянской, венгерской, румынской и др. армий и если Вы господа в действительности монархисты, то должны уважать политический и моральный выбор наших предшественников. На стороне Сталина ни одного монархиста уж точно не было. А то обстоятельство, что на освобожденных (оккупированных) территориях возрождалась убитая коммунистами духовная жизнь – исторический факт, с которым уже давно никто не спорит. Портрет Фюрера вешать конечно же ни к чему, а вот героев Освободительного движения: генералов Власова, Кононова, Краснова, Туркула, Штейфона, Бискупского и других стоило бы.

timoha: Господа, давайте будем благоразумны! Свои внутренние проблемы мы должны решать САМИ. За нас это не сделает никто. Главное: Монархия в России долна быть! Православие в Росии должно быть! Войн в России не должно быть! О чем ту еще спорить?

гости: Ты это "дяде сэму" скажи, а лучше китайцам.

полная версия страницы