Форум » » есть версия » Ответить
есть версия
дядя Вова: есть версия что Павел I был на самом деле сыном графа Салтыкова. Сама Екатерина на это всегда намекала да и многие ея придворные тоже об этом говорили. Таким образом получается что на российский трон с ХIХ в. взошла по сути династия Салтыковых. Как думаете, правда это или нет?
Ответов - 37
Сергей Пилипенко: То-есть, вы утверждаете, что династия не может продолжаться по женской линии, а только по мужской?
дядя Вова: нет,я это не утверждаю, вовсе нет. Просто я пытаюсь выяснить - правда ли то что начиная с Павла это уже были Салтыковы на троне или нет? а если говорить о продолжнеии династии по женской линии, то в этом случае это тоже уже были не Романовы, а представители Анхальт-Цербстского герцогского дома. Но меня не это в данном случае интересует, а салтыковская версия.
дядя Вова: помимо салтыковской версии, меня также интересует - правда ли что Георгий Михайлович, как имеющий в своих жилах кровь Багратиони, является прямым потомком Клеопы (брата Иосифа Обручника)?
М.С.А.: о еврейским происхождением Багратионов есть конечно письменные источники, но по этим легендам предки Багратионов были привезены одним армянским князем/царем, который вроде участвовал в походе Навуходоносора на Иерусалим. Но сколько веков прошло с похода Навуходоносора до воцарения Багратидов в Грузии и Армении?.. Конечно, после этого их трудно называть "евреями". Миф о своем еврейском, точнее о БИБЛЕЙСКОМ (!) происхождении подпитывали сами Багратиды - понятно, почему... Но "евреи"-Багратионы были разумеется христианами - их грузинская ветвь православными, армянская - монофиситами. Род Багратидов - по происхождению это смешанный род /армяно-грузинский/: происходят они из провинции Спери (это древняя грузинская область на северо-востоке совр. Турции, по турецки- Испир); Сасперы - известное протогрузинское племя. Население в Спере к моменту воцарения Багратидов было смешанным. Однако важнее, что к моменту их воцарения УЖЕ было две ветви Багратидов - грузинская, православная ветвь Багратидов /Багратиони/ и армянская - Багратуни. Первые правили в Грузии вплоть до 1801-1810гг., а вторые были сметены сельджукскими турками уже к 11 веку. Нынешними историками принято ставить под сомнение "ветхозаветное" происхождение Баградидов. См. например http://www.rds.org.ru/dv/0001/index.phtml?clause=23
дядя Вова: кстати вы не правы по поводу возможного еврейского происхождения Багратидов, предки которых были привезены в Грузию-Армению в эпоху Навухудоносора. Грузинские исторические хроники, то есть знаменитые Катлис Цховреба, описывают всё совсем не так. По ним правнук брата Иосифа Обручника Клеопы, по имени Соломон имел 4 сыновей. Так получилось что они выехали из Палестины, видимо в качестве беженцев, после поражения Бар-Кохбы и прибыли в Армению где царица Ракаэл обратила их в христианство. Один из братьев остался в Армении, от него впоследствии произошли Багратуни, его брат отправился в Грузию и остался там. Со временем он стал эриставом Кахетии, а его сын Гуарам I стал родоначальником рода Багратиони. кстати упомянутые вами монофизиты - еретики. Монофизитство было осуждено на Халкидонском соборе, насколько мне известно.
дядя Вова: вы не правы по поводу возможного еврейского происхождения Багратидов, предки которых были привезены в Грузию-Армению в эпоху Навухудоносора. Грузинские исторические хроники, то есть знаменитые Катлис Цховреба, описывают всё совсем не так. По ним правнук брата Иосифа Обручника Клеопы, по имени Соломон имел 4 сыновей. Так получилось что они выехали из Палестины, видимо в качестве беженцев, после поражения Бар-Кохбы и прибыли в Армению где царица Ракаэл обратила их в христианство. Один из братьев остался в Армении, от него впоследствии произошли Багратуни, его брат отправился в Грузию и остался там. Со временем он стал эриставом Кахетии, а его сын Гуарам I стал родоначальником рода Багратиони. кстати упомянутые вами монофизиты - еретики. Монофизитство было осуждено на Халкидонском соборе, насколько мне известно.
Silver Siberian: цитатаТо-есть, вы утверждаете, что династия не может продолжаться по женской линии, а только по мужской? и династия и Род и национальная принадлежность всегда передавались, передаются и передаваться будут ТОЛЬКО ПО МУЖСКОЙ ЛИНИИ, это естественный закон природы, и не надо русским подбрасывать тут еврейско-галахические установки, определяющие происхождение по матери.
М.С.А.: Версия абсолютно еретическая, не имеющая под собой серьёзных оснований. Подобные версии ходили о Петре I, Иване Грозном, Викторе Эммануиле II, Людовоке XIV, Луи Филлипе, Альфонсе XII, Святославе, самой Екатерине II наконец. Но все они носят глубоко антинаучный, быльварный характер. Понятно, что автор т.н. популярнойлитературы или романа, не применет украсить своё "произведения", подобными инсинуациями. Но всё это в большинстве случаев, продиктовано своекорыстными мотивами и расчитано на плохо разбирающую исторические реалии публику.
дядя Вова: но ведь сама Екатерина на это всегда намекала. Ей, как матери уж наверно лучше было знать, не так ли?
дядя Вова: по рассказам царедворцев, в эту версию верил даже сам Александр III
МНК: Читайте меньше бульварного чтива... Только там под видом правды излагаются дешевые псевдоисторические анекдоты...
дядя Вова: не скажите. Вовсе не чтиво а многие исследователи отмечали тот факт что Екатерина на это намекала. А раз уж сам Александр III в это верил то вы ж понимаете...впрочем мне безразлично происхождение Павла, это ничего не меняет ровным счётом. Но всё равно интересно узнать правду.
дядя Вова: более того Александр III сам заказл одному историку (известному кажется) исследование о происхождени Павла и тот якобы доказал отцовство Салтыкова
МонархистЪ: А рассказал, что В говорил С, про то, что D сообщел E про намеки, которые делал F относительно G в беседе с Н... Мощная аргументация... Прямо не знаю, что возразить...
дядя Вова: тем не менее вы и не привели внятных аргументированных доказательств того,что это ложь. И заметьте, это НЕ моя ложь.
МонархистЪ: От того, что она не Ваша, она не перестает быть ложью... Зачем же ее распространять? Что же касается требования "аргументированных доказательств", - это просто смешно. Вы приводите какие-то нелепые скабрезные слухи и домыслы, не заслуживающие вообще никакого внимания, и требуете их опровержения. Не берите в руки "сенсационную" беллетристическую макулатуру, читайте серьезных историков - и сами собой отпадут и глупые сплетни, и необходимость их опровергать.
Dельфин: Подобные "версии" встречаются в последнее время на каждом шагу.....и не ваша вина, что такие "исторические эпизоды" и разоблачения будоражат ум. Совет - не поддавайтесь на дешевые провокации.......
дядя Вова: так может приведёте эти самые авторитетные источники? вы вместо этого стали ёрничать. И я, надо вам сказать, не потребовал доказательств,а всего лишь попросил привести их. Только и всего. И поверьте, даже если салтыковсая версия является правдой,то это ничего не меняет совершенно. Всё равно и Александр Благословенный, Царь-Освободитель, Царь-Миротворец, Царь-Страстотерпец являются нашим достоянием, даже если они и Салтыковы по сути. со свей стороны могу сказать чтио Павел подозрительно не похож на Петра Фёдоровича. Если вы видели их старинные портреты то вы наверняка это и сами заметили. Павел похож на деда графа Салтыкова.
дядя Вова: а что, Александр III в своё время сам расследовавший с интересом этот вопрос, тоже "поддался на провокацию"?
Мишуков Игорь: Уважаемый "дядя Вова"! Как Вам известно, в жилах императора Николая Второго было лишь 1/256 часть русской крови (я могу немного ошибиться в числе, но не намного).И тем не менее, по воспитанию , по духу он был абсолютно русским, более русским чем многие его современники, не говоря уже о нашем поколении. Так стоит ли говорить о происхождении этой 1/256 части? Но самое главное - достойно ли монархиста в момент, когда судьба Родины подвергается многочисленным угрозам,когда Династия находиться в изгнании, когда народе только начинает просыпаться от комы в которую его ввергли большевики, достойно ли думать о таких вещах?
Сергей Пилипенко: Это очень часто приводимое число совершенно не достоверно. Ибо его вычисляли дилетанты из очевидно ложного допущения, что иностранные предки Царя были сами чистых кровей, то-есть немки были чистыми немками, датчанки — чистыми датчанками и т.д. А ведь практически все европейские царствующие дома на протяжении столетий роднились друг с другом. Таким образом, предки Царя Николая Второго были не более «чистокровны», чем он сам и потому никто не знает, какова доля русской крови текла в его жилах.
дядя Вова: ОК, будем считать, что тема закрыта. Только вот насчёт того что народ просыпается от большевицкой комы, то тут вы не правы. Очень даже не просыпается. Кома продолжается, особенно учитывая что и за коммуняк голосуют охотно и про-совковый блок "Родина" во главе с провокатором Рогозиным в Думу избран.... совковая кома продолжается. Она никогда не кончалась. Вы, я так полагаю, поддерживаете наследника Георгия Михайловича? кстати , о каких угрозах России вы говорили? поконкретнее, если можно.
Мишуков Игорь: Уважаемый "дядя Вова"! И все-таки , кома заканчивается, это доказывает хотя бы существование этого форума и многих ему подобных.А то что голосуют за коммунистов - это в большей степени протестное голосование. А угрозы ... я думаю Вы и сами знаете не хуже меня.
дядя Вова: да нет,кома не заканчивается к сожалению. А факт существования форума ни о чём не говорит. По опросам монархия не очень-то популярна в народе. Уж скорее за каких нибудь фашиствующих пидоров навроде рогозинцев проголосуют. К сожалению и в монархисты в последнее время затесалось много всяких отмороженных. Особенно соборники дают всем фору. Что касается угроз...ну тут вы ,думаю, правы. Особенно если учесть, что натовские базы уже вокруг стоят.
М.С.А.: Вот уж про александра III точно апокриф. Что же касается портретов то я за свою жизнь видел несколько десятков портретов Государя Петра федоровича и под сотню Императора Павла Петровича. На мой субъективный взгляд, что называется "одно лицо". "Салтыковская" версия была запущена ненавистниками Престола российского, специально для ещё большей дискредитации ненавистного ими Царя-Рыцаря. Кроме того общеизвестно как Екатарина II ненавидила своего супруга, и всю свою ненависть спроицировала на сыне, с каждым годом всё больше напоминавшего её убиенного мужа. Это по моему является наилучшим подтверждением Романовского происхождения.
Silver Siberian: цитата -------------------------------------------------------------------------------- То-есть, вы утверждаете, что династия не может продолжаться по женской линии, а только по мужской? -------------------------------------------------------------------------------- и династия и Род и национальная принадлежность всегда передавались, передаются и передаваться будут ТОЛЬКО ПО МУЖСКОЙ ЛИНИИ, это естественный закон природы, и не надо русским подбрасывать тут еврейско-галахические установки, определяющие происхождение по матери. Здесь Россия, а не отделение БАГАЦа в окрестностях Рамат-Авив Гимел.
МНК: Все-таки дурость и невежество - самые неистребимые свойства наших "патриотов". Ему говорят о юриспруденции, законах, а у него в мозгах (если ЭТО можно так назвать) - один галах... Откажить от своих родственников по матери, полудурок, и не гадь на чужом форуме...
Silver Siberian: во вторых речь шла не о том, чтоб отказываться от родственников по матери, а о том что и род и национальность передаются по отцу. Поэтому нравится вам или нет но Георгий был, есть и будет Гогенцоллерном.
МНК: И слава Богу! И пусть остается Гогенцоллерном. Тогда Царь-Мученик был Голштейн-Готторпом... Это отнюдь мне мешает им быть Богом данными Законными Русскими Государями...
Silver Siberian: все цари начиная с Петра Фёдоровича действительно были Гольштейн-Готторпами. Что и требовалось доказать. Моя ремарка была по поводу идиотизма, запущенного одним из легитимистов, пёрнувшего, будто род может вестись по женской линии.Извините, но это просто противу всяческих законов природы. Если вы считаете иначе, ваше право. Только ваше право так считать вовсе не означает, что вы ПРАВЫ. вообще я заметил что легитимисты какие то нервные больно. Прямо слова им не скажи. Чем же вы после этого лучше РИОвцев? думаю вы прекрасно заете кто это такие, если не знаете, то сии господа туточки - www.rusopolchenie.fastbb.ru
МонархистЪ: Господа МНК и Silver Siberian! Как админ форума, настоятельно прошу вас придерживаться "парламентской лексики". Любые аргументы (если они имеются) вполне можно высказать и в совершенно культурной форме. Сдается мне, что происходит некоторая путаница в понятиях "фамилия" (род), каковые традиционно передаются по мужской линии, и "право наследования Престола", каковое, в соответствии с Законами Империи, по пресечении мкжского поколения, переходит в женскую линию.
Сергей Пилипенко: Монархистам, действительно, следует подумать, как можно просто и понятно объяснить простому народу, почему фамилия Георгия есть Романов, а не Гогенцоллерн. А без этого восстановить монархию будет невозможно.
МонархистЪ: Мне кажется, особой проблемы тут нет. Все эти бредни на счет "Гогенцоллернов" и "Прусского принца" - просто попытка врагов Российского Императорского Дома запутать простых людей. А когда эти самые люди встречаются с Великой Княгиней или Ее Сыном, - никаких подобных вопросов не возникает. В конце-концов, при заключении брака Вел. Княжны Марии Владимировны с Вел. Князем Михаилом Павловичем (Принцем Францем-Вильгельмом Прусским и Германским) был заключен договор, по которому потомство от этого брака воспитывается в Православной вере и принадлежит к Российскому Императорскому Дому.
Сергей Пилипенко: Принц Франц-Вильгельм Прусский и Германский из рода Гогенцоллернов. Этот факт не зависит от брачного договора, от которого также не зависит представление в народе о том, продолжателем рода которого из родителей на самом деле является сын. У меня есть вопрос к более сведущим участникам форума: а кто был бы сейчас законным наследником престола, если бы его передача допуcкалась бы только по мужской линии?
МонархистЪ: Если говорить только о мужских линиях, то род Романовых пресекся в 1730 г. со смертью Императора Петра II Алексеевича, а род Голштейн-Готторп-Романовых в 1992 г. со смертью Государя Владимира Кирилловича. Скажите пожалуйста, почему Вы полагаете, что православных русских людей не смущало то, что Русским Царем был Голштейн-Готторп-Романов и должно смущать, что им станет Гегенцоллерн-Голштейн-Готторп-Романов?
Сергей Пилипенко: А есть примеры передачи престолонаследия по женской линии в Британской монархии? Если да, то когда и кем? И еще вопрос: через которую наследницу продолжилась династия Романовых после кончины Петра II?
МонархистЪ: Такие примеры имели место в Британии неоднократно. Самые "свежие": королева Виктория (царствовала 1837-1901 гг.), дочь Принца Эдуарда Кентского, внучка Короля Георга III (1760-1820 гг.) из Ганноверской династии, мать Короля Эдуарда VII (1901-1910 гг.), основателя Саксен-Кобург-Готской (Виндзорской) династии на Британсуком Престоле; ныне царствующая (с 1952 г.) Королева Елизавета II, дочь Георга VI (1936-1952 гг.). Ныне существующая ветвь Дома Романовых происходит от дочери Императора Петра I Анны Петровны и ее мужа - герцога Голштейн-Готторпского Карла-Фридриха.
полная версия страницы