Форум » » Монархический переворот в России!!! » Ответить
Монархический переворот в России!!!
Maxim: Как вы считаете, возможен ли в России монархический переворот и кто его совершит??? А то я уже не раз читал в нэте на сайтах российской оппозиции о том , что в Кремле готовится монархический переворот и какой-то американский политик собрав представителей оппозиционных партий России предупредил их об этом!!! Честно говоря , если бы действительно начался такой переворот и путчисты захотели бы, чтобы во главе росс.монархии встал глава Российского Императорского Дома- я сам бы принял в нём участие:)!!! А также я слышел, что возможно главой монархической России мог бы стать Майкл Кеннтский- интересно, есть ли у него какие-то права на Российский трон и есть ли у него какие-то полит.амбиции???
Ответов - 37
МонархистЪ: Думаю, что все эти слухи и сплетни - это просто "пробные шары катают", общественное мнение прощупывают: как публика реагировать станет. Принц Майкл Кентский, действительно, отдаленный родственник Дома Романовых, но до него "очередь" на наследование Российского Престола может дойти только очень не скоро и лишь из-за каких-то глобальных катаклизмов, в ходе которых должна "вымереть" половина Королевскмих Домов Европы.
Монархист: Монархия(Чистая) - как строй основанный на религии, на мой взгляд, не сможет устроить революцию пока сегодняшняя власть не предпринят чего бы то ни было аморального, повода нет. С другой стороны сторонники Абсолютизма и Деспотизма... им повод не нужен. Что же касается унаследования престола России, то пока не появиться новой русской династии, то до тех пор власть в теории принадлежит Романовым. На практике, по-моему(я лично не уверен в правоте данного мнения), Императорская Фамилия России, делает очень мало для восстановления Самодержавия в России. Так что вполне реально что бы на престол России взошла новая династия, связанная с Романовыми/Рюриковичами(ибо на сколько мне известно остались потомки Рюрика) кровными узами, до тех пор, ничего лучше Романовых Россия не имеет, и вряд ли будет иметь ближайшее время. Но смена строя в России, или путем революции, или каким либо другим путем, не сможет произойти без воли на то Господа Бога. России был дан выбор, Россия выбрала путь "прогресса", путь "свободы", это выбор поколения давно минувшего, выбор может сделать и сегодняшнее поколение. Стоит лишь сказать, что спешить с Монархией в России не стоит, нужно "вбить" в головы людей идею Самодержавия, ибо сегодня "молодежь" в большинстве своем настроена не очень Самодержавно, хотя лучше чем при СССР :) Главное - идея Самодержавия жива в Российском народе => Монархия может прийти к власти, но ей нужна не горстка фанатиков, а умные, образованные, верующие, честные и семейные люди.
Юрон: Надо донести до молодежи мысль о преимуществах монархии над прочими формами гос устройства. Для этого надо выступать более общественно активно. Что вы подразумеваете под чистой монархией и в чем особенность сторонников абсолютизма-деспотизма?
Юрон: И вообще для проведения переворота, в первую очередь, следует заручиться поддержкой армии, как мне кажется. Без нее никуда в политике. А наша армия сейчас хм... не в лучшем состоянии. А ведь основы всякой монархии - это армия, церковь и аристократия. Последней у нас, кстати, тоже нет. Когда будут эти 3 составляющие, тогда страна будет готова.
Mn: Говорила с одним моряком с Балтфлота, уверял, что восстание в армии запросто - "только спичку поднести". Только что представляет наша армия? Во что выльется восстание? Церковь дарит Путину меч Ильи Муромца - без комментариев. Аристократия - воры-убийцы, шлюхи и наркоманы. Заграничная - не имеет никакого представления о том, что творится в России. Некоторые из Романовых работали в ЦРУ. Хреново дело...
Maxim: Может кто-то из "Романовых" и работал с ЦРУ- но это возможно только те люди которые создали организацию, чтото типа "объединение романовых" которые-то и Романовыми называться по законам Российской Империи не имеют никакого права- но это не касается Российского Императорского Дома Романовых!!! Тем более зачем они ЦРУ интересно... А с поддержкой церкви не понятно- вроде бы глава этой самой церкви(РПЦ МП) Патриарх Алексий II в хороших отношениях с главой РИД(судя по выступлениям Е.И.В. Марии Владимировны)- так что с церковью ещё не всё ясно- за кого РПЦ... Да и аристократы не все такие плохие- хотя я чтот не слышал об арестократах яросно отстаивающих восстановлеие монархии!!!
Алексей Суворин: Как мне кажется, монархический переворот в России невозможен. Хотя бы потому, что не существует на данный момент в России силы, которая смогла бы его совершить. Да и ни к чему это. Возрождать старые династии я лично смысла не вижу, а создание новой - вещь затруднительная. Хотя, если бы Владимир Владимирович согласился принять бразды правления и изменить строй, то я, как и множество-множество сознательных граждан его бы поддержали. Влидимир Владимирович - проявил себя весьма талантливым руководителем. И лично моё доверие в этом вопросе он заслужил. Относительно религиозной стороны данного вопроса: Лично я не отрицаю ни одной веры, существующей в данный момент и не считаю православие панацеей. Так же я считаю, что государственность не должна быть религиозной. Поддержка лидеров духовенства как частных лиц - приемлима, а вот пропаганда "божественности" монархического строя в России не приведёт ни к чему кроме отмашки со стороны электората.
Сорокин: "Талант" Вашего любимого руководителя ярко иллюстрирует следующий факт. Несмотря на провозглашение целью административной реформы сокращение бюрократического аппарата, только за прошедшие полгода число "занятых в сфере государственного управления" выросло на 13,8 %, а в бюджет 2007 года рост расходов на содержание чиновников предусамтривается на 49,5 % - почти на столько же, сколько на всю российскую экономику(49,8 %). Это при понижении бюджетных расходов на социальную сферу на 2,4 %, а на ЖКХ - на 7,7 %. Доходы же "населения" уменьшились в июле по сравнению с июнем 2006 г. на 4,9 %. Относительно же "возрождения" династий, позволю Вам заметить, что существующие Династии, в том числе и Романовых, в возрождении не нуждаются. Возрождение, прежде всего, духовно-нравственное, необходимо народу. Династия же жива.
Алексей Суворин: Я приношу свои глубочайшие извинения господину Сорокину, но позвольте спрость: А откуда у Вас данные цифры? По вопросу возрождения - тоже не всё ясно. Можно ли считать этих людей достойными лишь потому, что у них были достойные предки? За себя отвечу: Нет. России необходима новая династия, и это должен быть не "внук маршала Жукова", а человек реально доказавший сегодня свою полезность для России в целом, и для большинства её обывателей. Династия Романовых наглядно продемонстрировала уровень собственного вырождения хотя бы тем, что потеряла власть. Тогда, ещё в начале XX века. А по поводу возможного увеличения бюрократического аппарата: "Это вжж не с проста". Если это было сделано, значит это зачем то надо. Я не люблю сравнений, особенно сравнений с Европой и США, однако, я хочу заметить, что в большинстве Европейских государств количество чиновников на душу населения намного выше. И хотя я понимаю, что это вызвано более высоким уровнем жизни, лично про себя я могу сказать: Я принадлежу к среднему классу граждан и за последние 4 года я стал жить намного лучше, чем раньше. Относительно "Духовного и нравственного возрождения" я скажу так: Да, России нужна идея, но я не вижу никаких причин делать этой идеей правлславие, кроме достаточно сомнительной, но безусловно прочной базы, которая есть у него есть. Наверняка могут быть и иные идеи, гораздо более подходящие под современный уклад жизни, чем религия. Хотя, хочу заметить, она безуслово необходима. Но вместо уроков Православия в школах я считаю намного целисообразнее ввести Уроки сексуального воспитания детей. А вместо строительства и ремонта церквей - более активное финансирование военной программы (тут надо говорить более подробно и не сейчас). Короче говоря я попытаюсь выразить своё мнение более кратко: России необходим именно император (в этом сомнений не возникает, думаю уже ни у кого, кроме людей во взглядах своих закрытых), но император, который бы устраивал не монархистов в первую очередь, а граждан нашей Великой и Могучей.
МонархистЪ: Алексей Суворин пишет: России необходим именно император (в этом сомнений не возникает, думаю уже ни у кого, кроме людей во взглядах своих закрытых), но император, который бы устраивал не монархистов в первую очередь, а граждан нашей Великой и Могучей. Вы, милостивый государь, случайно императора с президентом не путаете? Президенты - это те, кто "первую очередь, устраивает граждан нашей Великой и Могучей", а императоры - это те, кого дает Бог, и кому Он Сам повелевает служить не за страх, а за совесть (см. Основные Законы Российской империи).
Алексей Суворин: Хм, уважаемый, боюсь, что наши с Вами взгляды несколько расходятся (именно взгляды, по скольку истинны в этом вопросе не может быть). Императором лично я считаю человека, которого социальные условия а так же собственная сознательность вынуждают так же "служить не за страх, а за совесть". А относительно повелений Бога - так все мы его дети и любому из нас сегодня, завтра, послезавтра он может приказать сделать то или иное, так что даже в этом я не вижу разницы. Хотя, хочу вспомнить одну хорошую фразу "Когда человек разговаривает с богом - это молитва, а когда бог с человеком - болезнь".
Сорокин: Очень трудно говорить о богоустанволенной власти с человеком не верящим в Бога и Его Истину.
Алексей Суворин: "Если в душе человека нет бога - очень скоро его место заменяет демон" (с). Я верю в бога. А относительно истины: что Вы о ней знаете, чтобы говорить о ней?
Сорокин: То, что я знаю, Вы можете прочесть, скачав файл http://www.private.peterlink.ru/asorokin/tsarstvuy.rar
Алексей Суворин: Благодарю Вас, начал читать. Разрешено ли будет мне передать эту копию ещё нескольком людям?
МонархистЪ: Почему же Вы слово "Бог", подобно большевикам, со строчной буквы пишете? Что же касается Истины, то о ней нам известо то, что непреложно и неизменно хранит Церковь Христова со времен апостольских и до наших дней.
Алексей Суворин: Бог - это род занятий, а не имя собвственное.
МонархистЪ: Как Вы знаете, по правилам русской орфографии с заглавной буквы пишутся не только имена собственные. Например, в переписке Вы обращаетесь к человеку на "Вы" (с заглавной буквы) - это не имя собственное, это местоимение, несущее некий признак уважения. На мой взгляд, Господа Бога Вам тоже не худо бы немного уважать. Я понимаю, что советская орфография сильно подорвала принципы русского правописания, но уж написание слова "Бог" с заглавной буквы сегодня снова стало общепринятой нормой.
Сорокин: Данные из последней газеты "Экономика и жизнь" № 34 (9144) за август 2006 г.; стр. 1, 3
Алексей Суворин: Спасибо большое. немедля прочту.
Мишуков : Уважаемый Алексей Суворин! Вы пишете " скажу так: Да, России нужна идея, но я не вижу никаких причин делать этой идеей правлславие", т.е. другими словами Вы предлагаете сделать идеей России сатанизм или его производные (т.к. сатанизм является противоположностью христианства).Ваше предложения не ново - по сути дела такую идею навязывают нашей Родине уже с 1917 - го года. Но не называйте себя монархистом, не позорьте этого слова ...
Алексей Суворин: Уважаемый Мишуков! 1. Если для Вас всё что не относится к православию является сатанизмом, то Вы весьма опасный религиозный фанатик. С такими людьми как Вы ничего обсуждать я не намерян. Давайте вспомним "Непримеримых"... 2. Я нигде и никогда пока не называл себя монархистом. Однако, то, что вы описали выше так же им не является. Скорее это, я повторюсь, _религиозный фанатизм в крайней степени его проявления_. 3. Не смотря на то, что Россия получила становление именно при христианстве - первой религией на Руси всё же было язычество, и об этом тоже не стоит забывать. Хотя признаю, что как социальное явление христианство намного более привлекательно для государства, но язычество признавало многобожие. И в этом был его неоспоримый плюс. Россия страна многонациональная и государство _не имеет права_ диктовать "слово религии" своему гражданину. 4. Христиан в нашей с Вами стране не так много. К сожалению не могу назвать известную мне цифру, по скольку я не уверен в её правильности (она составляет около 40% на 2004 год). При этом я сомневаюсь, что хотябы половина... Да что там половина! Даже четверть из них врядли поддержит Ставленника Божия. Разумеется, при присутствии реальных не-религиозных альтернатив.
Мишуков : Уважаемый господин Суворин! Во-первых, я противопоставлял сатанизму не только православие, но христианство в целом. во - вторых , если некая доктрина ( язычество, коммунизм и т.д.) отрицает Господа нашего Иисуса Христа , если она против него, то она может быть только на темной стороне Сатаны, это же логический вывод - либо Свет либо Тьма , третьего не дано!
Алексей Суворин: Приветствую. Очень долго смеялся. Вот над этим в частности. если некая доктрина ( язычество, коммунизм и т.д.) отрицает Господа нашего Иисуса Христа , если она против него, то она может быть только на темной стороне Сатаны, это же логический вывод - либо Свет либо Тьма , третьего не дано! Вот он: Образ мышления дешёвых голливудских боевиков (они кстати лучше чем дорогие). Либо ты хороший парень, либо ты плохой парень и тебя надо расстрелять. Право, ну чего смеяться то. Возможно, конечно, я ошибаюсь. Позвольте задать Вам несколько вопросов. 1. Если всё что против Спасителя - сатанизм. Означает ли это, что и мусульманство и буддизм - тоже сатанизм? И не говорите мне пожалуйста о локальных мерах для нашей страны отдельно, мол "тут - сатанизм, а там - уклад жизни". 2. Если не сатанизм, то как же: Ведь оно не за Спасителя, а значит против (если мыслить Вашими категориями). 3. Если всё таки - сатанизм. То объясните мне пожалуйста, что же делать после становления в России "единственной законной власти" со всеми этими "сатанистами"? 4. Я хочу заметить, что советское правительство попыталось ликвидировать церковь не потому, что они были сатанистами, а потому, что церковь им мешала. Сами посудите. Неужели после восстановления в России монархии будет оставлена коммунистическая партия? и последнее: 5. Во-первых, я противопоставлял сатанизму не только православие, но христианство в целом. Простите. Вы противопоставляете сатанизму "что"? Христианство в целом? Это когда одна христианская каста начинает резать другую и называет это "борьбой за истинную веру"? Или когда священник, простите, трахает маленьких мальчиков чёрт возьми? В мире нет единой Христианской церкви. И я не говорю, что она плохая. Я знаю несколько очень и очень приличных священников. Дело в другом: Вы считаете что правы вы. А они - что они. Это противостояние в нутри самой церкви, соответственно Христианство борется с самим христианством. А не сатанизм ли это, противопоставление христианству чего либо, пусть даже и самого христианства?
МонархистЪ: Все это, милостивый государь. демагогия. "Расстрелять", "уничтожить", "навязать" - это все исключительно Ваша терминология, которая к обсуждаемомой теме никакого отношения не имеет. Суть вопроса элементарно проста: если то, что дал нам Господь Иисус Христос - суть Истина (а именно так мы, православные, веруем), то все остальные доктрины (религиозные, идеологические, философские и пр.), противоречащие учению Христову - суть в разной степени и форме отклонения от Истины. Людей, исповедующих эти отклонения от Истины, христиане отнюдь не "уничтожают" (обычно происходит как раз наоборот), но ведут среди них проповедь. В то же время, раз Христос просветил нас Истиной, то и все сферы своей жизни - межчеловеческую, личную, религиозную, политическую, государственную и пр., мы должны стремиться обустроить в соответствие с этой Истиной (в области гос. строительства монархия - и есть эта Истина).
Алексей Суворин: МонархистЪ пишет: Все это, милостивый государь. демагогия. "Расстрелять", "уничтожить", "навязать" - это все исключительно Ваша терминология, которая к обсуждаемомой теме никакого отношения не имеет. Суть вопроса элементарно проста: если то, что дал нам Господь Иисус Христос - суть Истина (а именно так мы, православные, веруем), то все остальные доктрины (религиозные, идеологические, философские и пр.), противоречащие учению Христову - суть в разной степени и форме отклонения от Истины. Людей, исповедующих эти отклонения от Истины, христиане отнюдь не "уничтожают" (обычно происходит как раз наоборот), но ведут среди них проповедь. В то же время, раз Христос просветил нас Истиной, то и все сферы своей жизни - межчеловеческую, личную, религиозную, политическую, государственную и пр., мы должны стремиться обустроить в соответствие с этой Истиной (в области гос. строительства монархия - и есть эта Истина). Возможно, я несколько неясно выразился. Каюсь, моя вина. Имелось в виду сравнение с дешёвыми американскими боевиками, где принято именно так. Ваша позиция по этому вопросу ясна. Спасибо.
Мишуков : Уважаемый господин Суворин! Мне нечего добавить к ответу г-на Монархиста Вам, т.к. я полностью с ним согласен . Добавлю только , что Христианство - не клан , не партия и не кружок по интересам и тот , кто рассматривает его с таких позиций делает большую ошибку. И еще - буддистов, мусульман и прочих нехристиан никто не призывает уничтожать. До 1917 года они вполне нормально существовали в пределах Российской Империи. Но необходимо непрерывно вести среди них проповедь для обращения их в Истинную веру, что кстати, также вполне успешно проводилось Русской Православной Церковью до 1917 года .
Алексей Суворин: Уважаемый Мишуков, по этому вопросу всё что я считал нужным ответить - я ответил вот сюда: http://monarhist.fastbb.ru/?1-0-0-00000266-003.001.001.003.001.001.001.001.001 Но один из вопросов, заданный мной так, к сожалению и остался без ответа. Вы говорили про всё христианство в целом. Вы имели в виду только православие, под всем христианством, или же всё таки все его течения тоже?. Если вы имели в виду именно _всё_ христианство, то позвольте спросить, как же с Вашей точки зрения выглядит конфликт между его течениями? Спасибо.
Мишуков : Уважаемый Суворин! Я говорил о именно всем Христианстве. Конфликт между ветвями христианства я могу объяснить так - (но это мое личное мнение , абсолютно ни на что не претендующее) - линия фронта вечной борьбы между Светом и Тьмой проходит ,в том числе и через душу каждого человека. И время от времени то одна , то другая сторона берет в нем верх.То темная , то светлая.Поэтому , хотя каждый человек стремиться к Свету идет он туда не прямо а "зигзагами", и иногда проваливается во Тьму ... Души священнослужителей - не исключение, поэтому в поисках Истины, в своем движении к Свету и они могут отклоняться. Соответсвенно, создаются и течения в Христианстве.Кто из них ближе к Свету? Об этом знает лишь Господь, но я верю - Православие. Но тем не менее, любое христианское течение гораздо ближе к Истине, чем нехристиане.
Алексей Суворин: Вашу точку зрения понял. Спасибо. Признаю. что возможно, в некоторм смысле мне необходимо немного пересмотреть некоторые свои взгляды на этот вопрос.
Сорокин: Господа, а такие понятия, как схизма и ересь вам известны. О каких равноправильных течениях и ветвях вы говорите? Православие - единственная неповрежденная христианская вера! По крайней мере для русского человека.
Алексей Суворин: Сорокин пишет: По крайней мере для русского человека. То есть это как? Что для русского белое, то для негра чёрное? И наоборот?
МонархистЪ: Ну почему же именно "для русского"? Для любого подлинного христианина...
Алексей Суворин: А не подскажете ли, какова Ваша позиция относительно старообрядческой церкви?
Сорокин: Во-первых, для русского человека, а равно и для грузина, румына, грека и т.д. православная вера истинная, для поляка же или француза - католическая. Поэтому я и сказал - "для русского человека". А старообрядцы, как Вы их по-старинке называете, это ведь с точки зрения вероучения тоже православные. Правда они уже довно называются единоверцами.
Алексей Суворин: Сорокин пишет: Правда они уже довно называются единоверцами. К сожалению был не в курсе этого. Но вы так и не ответили на вопрос. Если единственная вера - православная, означает ли это, что все остальные - еретики?
Мишуков : Уважаемый господин Сорокин! Вы пишете "...по крайней мере для русского человека..." - но ведь Христианство - не национальная религия одного народа! Какая разница - русский Вы или нет? И еще - пускаясь в рассуждения о направлениях в Христианстве мы вторгаемся в ту область богословия , где единого мнения нет даже у специалистов ( вспомните , хотя бы что говорил об разделении Церквей о. Александр Мень). Поэтому все наши рассуждения по данному вопросу отдают дилетанизмом. Для меня главное - что даже самые ортодоксальные деятели Православной Церкви допускают причащение православного человека в Храме другой христианской конфессии в случае, если в данный момент он не может посетить православный Храм, тем самым на практике подчеркивается родство всех ветвей Христианства.
полная версия страницы