Форум » » «Реабилитация» царской семьи » Ответить
«Реабилитация» царской семьи
Сергей Пилипенко: Прочитал статью «Царская семья должна быть реабилитирована» (http://www.izvestia.ru/press/article3026414). Если я всё правильно понял, то сам Российский Императорский Дом просит у по большому счету незаконной власти — наследницы большевицкого режима — оправдать («реабилитировать») злодейски ею же убитого законного Государя. Тем самым Р.И.Д. признает совершенную законность нынешней власти, её верховенство над собой и её право решать стоит ли ей оправдывать свои былые жертвы или можно ещё подождать. Цитата: «Поэтому необходимо … сделать так, чтобы государство определило свое отношение к цареубийству.» А я думал, что слово государство происходит от слова Государь и что Государю следовало бы определить своё отношение к власти временщиков и самозванцев, а не наоборот. Жертвы большевиков не нуждаются в оправдании со стороны последних, напротив, нынешняя власть должна укреплять свою недостаточную легитимность с помощью поддержки со стороны Р.П.Ц. и Р.И.Д. Мне неприятно даже употребление в прошении стыдливой советской лексики: «реабилитация» и «репрессированные». Царю Николаю II это «реабилитация» не нужна.
Ответов - 28
Игорь Воронин: Позиция Императорского Дома - см. на сайте "Монархиста" - новость от 1 декабря: http://www.monarhist-spb.narod.ru/news.htm#01-12-2005-1 Насчет легитимности Вы, наверное, правы. Но это не мешает Вам иметь, например, современный российский паспорт. Попробуйте из принципа отказаться. Это будет поступок, а не слова.
Сергей Пилипенко: А причём здесь паспорт? Речь ведь идёт о прошении о помиловании (то есть о прощении), подаваемом от имени невинной жертвы на имя преступника. То есть, невинность царя Николая II и его семьи будет «основана» на какой-то справке о снятии судимости, выданной каким-нибудь ничтожным чиновником временной Р.Ф. подобным Шахраю, Бурбулису или Гайдару. Хороша база будущей легитимности восстанавливаемой монархии, ничего не скажешь!
МонархистЪ: Сергей Пилипенко пишет: цитатаРечь ведь идёт о прошении о помиловании (то есть о прощении) Ничего подобного! Ни о каком помиловании речь не идет! Речь идет о признании незаконными действий властей...
Сергей Пилипенко: А что изменилось бы для вас, если бы советская власть расстреляла царскую семью после суда и на законных основаниях? Законы ведь были большевицкие, и с точки зрения советов в расстреле контрреволюционеров не было ничего незаконного. Хрущов, например, в 60-ых годах расстреливал людей за пошив и продажу джинсов совершенно на законных основаниях, ибо таковы были законы. С таким же успехом мы могли бы требовать от властей Германии и Р.Ф. реабилитации расстрелянных русских партизанов, ведь во время войны германские власти были законными на захваченных русских территориях и было ещё неизвестно, кто победит в войне. А во время расстрела царской семьи в России шла гражданская война, следовательно, законной власти не существовало.
МонархистЪ: При чем здесь все это? Имеется возможность добиться от существующих властей признания преступности убиения Царской Семьи. Вы представляете какое значение это будет иметь для "среднестатистического россиянина"? Совершенно не понимаю почему Вас это не устраивает... "Наша позиция - оппозиция"? Что бы власть не делала - это плохо, поскольку у власти находимся не мы? Лично мне такой подход чужд...
Сергей Пилипенко: Мне кажется, что признание или непризнание убийства царской семьи преступлением существующею властью будет фактом биографии этой власти, а не событием в многовековой жизни Династии. И настойчиво просить об этом текущую (безусловно временную и переходную) власть унизительно и странно для Р.И.Д. Совсем другое дело — отношение Русской церкви к убийству, но оно уже определено и этого совершенно достаточно для русского народа. Однако, если Ее Императорское Высочество решило так поступить, значит, так тому и быть.
Николай Деревенко: >Вы представляете какое значение это будет иметь для "среднестатистического россиянина"? Полагаю, что как раз на "среднестатистического" жителя России реабилитация Царской Семьи (если таковая состоится) не произведет никакого впечатления - ему это просто "до лампочки". В начале 90-х годов интерес к Св. Царственным Мученикам со стороны населения поддерживался СМИ, т.е. пока тема была популярной, за нее хватались. Но уже к концу ХХ столетия этот интерес угас. Не помогает даже наличие икон в Церквях (!). Ну не верят наши сограждане в Бога, что поделаешь? К посещению мест особого присутствия Бога они относятся, как к нудной формальности. И вообще, быть "просвещенным" монархистом в наши дни - едва ли не подвиг. Были времена, когда мы в Москве выводили на улицы по 7-8 тысяч человек. Сейчас с трудом наберется 150-200 (естественно, без учета сумасшедших толп "совпатриотов"). Не думаю, что МНК и БСТ общими усилиями найдут в достопочтенном городе Санкт-Петербурге больше сторонников Традиции. Даже в "масонских" США есть ассоциация любителей Российской Имперской Истории, которая насчитывает 5000 членов (прошу учесть тот факт, что она никак не связана с русской эмиграцией и ее структурами). Есть ли у нас, в России, нечто подобное (в количественном плане)? Вот интересная тема: http://www.monarchruss.org/forum/viewtopic.php?t=48
Владимир: ссылка ни кудышняя, Лукьянов и Ко, аферисты, и негодяи, мне вообще не понятно при чем здесь они и Монархия.
Алексей Гончаров: Лукьянова и Ко все знают, а вот Вас нет. Мне импанирует позиция тех, кто не скрывается, как например господа Кулыбин, Сорокин и т.д. Может быть раскроетесь, что бы весть открытый диалог.
Алексей Гончаров: Недавно по каналу Рен-ТВ юыло показано интервью великой княгини Марии Владимировны. Его многие видели и настоящие монархисты пребыват в шоке. Такое просто нельзя показывать. Ну ладно сюжет прошел, но я не могу понять о. Никона, который опубликовал это интервью в текстовом виде, без изменения стилистики речи. Я не могу понять это что глупость или предательство? Вот выдержки из речи Государыни: «Известно — у нас в России как: обещают одно, а, в конце концов — как всегда!» «Не думайте, что я нарцистка, но просто мама очень любит обе эти картины и обязательно хочет их иметь, а-а-а… побольше помещения негде найти!» «Для России, я считала, это очень важно… И, как личный человек, я думаю, что если бы у вас, например, был бы в семье дедушка, например, которого назвали бы э-э-э врагом класса, врагом, и так и осталось, до сих пор, и вы носите такую фамилию — вам было бы все-таки тоже приятно, что, наконец-то, когда доказано, что это не так, вы можете с гордостью опять носить такую фамилию». «Я ничего не прошу и не хочу пока что, потому что я считаю, что Россия еще может без этого проблемы (ха-ха-ха!!) жить!» «Там, сзади, я имела свой огород, но теперь печально выглядит!» «К сожалению, сегодня облаков много, а то очень здорово видны горы и закат — просто прелесть! «И сам Георгий, когда там бывает, он на Горбушку идет и себе целую кучу новых фильмов увозит с собой — так что всегда забавно посмотреть — что делается. Конечно, наши классические русские фильмы изумительные, но и теперь, конечно, и Михалков прекрасные фильмы делает, ну и, естественно, и другие… уровень у нас замечательный! — То есть вам нравится? — Конечно! Конечно!» — А в Москве ездили за рулем? — Раз! — И как впечатления? — Хорошо! Не хуже, чем в Мадриде! Если ты здесь водишь машину, то, по-моему, можно везде в мире!
МонархистЪ: Мне лично кажется совершенно некорректным выдергивать отдельные слова из контекста интервью и публиковать их здесь.
Алексей Гончаров: Я не выдергивал это из контекста интервью, это вопрос не ко мне, а к о.Никону Ко, опубликовавшего эти выдержки, которые помещены на сайте Монархист.Ру http://www.monarhist.ru/club.htm
МонархистЪ: Те, цитаты, которые Вы привели, явно выдернуты из интервью, но да не в этом дело. Я что-то не понимаю Вашей логики. Вы считаете это интервью неудачным, а его распространение - неполезным, тем не менее de facto прилагаете усилия к тому, чтобы привлечь к нему внимание людей.
Алексей Гончаров: Я бы и Вам посоветовал в своих публикациях быть объективным. В информации о выставки в Москве, посвященной перезахоронению Императрицы Марии Федоровны, Вы опубликовали, что там будут материалы их "архива Главы Российского Императорского Дома". Однако в официальном пресс-релизе музея современной истории России об этом ничего не сказано. Зачем же приписывать то, чего нет?
МонархистЪ: А я бы Вам посоветовал глупости не говорить. В ленте новостей большую часть информации мы публикуем со ссылкой на сайт, откуда она почерпнута. Если есть какие-то ошибки, то именно в первоисточнике. Впрочем, готов организовать перепроверку достоверности каждого сообщения (да и вообще значительно активизировать деятельность сайта и газеты), если Вы способны субсидировать необходимые для этого несколько сотен тысяч долларов.
Сергей Пилипенко: http://www.ren-tv.com/pages/page_2.php?id_page=1250&id_text=22430 Спасибо за ссылку. По-моему, нет повода для паники. Легкая и познавательная телепередача. Жаль, что я её пропустил.
Алексей Гончаров: Спасибо и Вам за ссылку, действительно очень и нтересно и весело, особенно подписи к фотографиям типа: Царь-матушка :-)
МонархистЪ: Разумеется, Царю-Мученику реабилитация не нужна. Она нужна нынешним жителям России. И сегодняшние власти совершенно разумно не хотят разделять отвествтенности большевиков за злодейское убиение Государя и Его Семьи. Рекомендую ознакомиться с этой статьей: http://www.patriarchia.ru/db/text/61175.html
Сергей Пилипенко: "Я не вижу смысла реабилитировать Николая II и членов его семьи, поскольку его не судили, а просто взяли и шлепнули", - заявил В.Лукин на встрече с потомками русских эмигрантов в Москве.
М.С.А.: Обидно, что ЕИВ Государыню Марию Владимировну убедили в необходимости этой никому не нужной и абсолютно идиотской идеи. На мой субъективный взгляд, ларчик открывается очень просто. Одному известному деятелю из окружения Ея Императорского Высочества хочеться показать свою "бурную деятельность", которой в действительности нет.
Сергей Пилипенко: Генеральная прокуратура РФ отказалась признать расстрелянного императора Николая Второго и членов его семьи жертвами политических репрессий и принять решение об их реабилитации. «Умышленное убийство, пускай и имеющее политическую окраску, совершено лицами, не наделенными соответствующими судебными и административными полномочиями. Какого-то хотя бы формального обвинения властями Императору и членам его семьи предъявлено не было. В этой связи совершенное убийство с правовой точки зрения является общеуголовным преступлением. Обстоятельства гибели бывшего Императора России Николая II, членов его семьи и лиц из их окружения тщательно исследовались в ходе проведенного Генеральной прокуратурой Российской Федерации расследования. Достоверных свидетельств существования каких-то официальных решений судебных или несудебных органов о применении к погибшим репрессии по политическим мотивам, как того требует действующее реабилитационное законодательство, не имеется, что не позволяет нам, руководствуясь им, признать погибших жертвами политических репрессий и принять решение об их реабилитации», – говорится в официальном ответе Генпрокуратуры РФ по итогам рассмотрения дела.
Сергей Пилипенко: Вот так. Оказывается, не коммунисты сознательно убили Царя и его семью, а случайно какие-то уголовники. А коммунисты тут совсем не причём. Монархисты получили ещё одну оплеуху.
Ирина: Я подумала, видимо сложившуюся ситуацию с реабилитацией, Господь попустил быть, чтоб люди четче увидели и уразумели кто нами правит и не "дремали" под сладкоголосые речи о дне "Примерения и согласия" (к примеру). Вчерашняя комсомолия у власти, печально что они по другому не умеют, поступают так как их учили, в свое время, старшие товарищи по партии, а то - как бы чего не вышло... Вот и все. А слова "О бурной деятельности из окружения", "Оплеуха монархистам" - это обида за сложившуюся ситуацию.
Сергей Пилипенко: Очень точное замечание. Раз уж так получилось, то можно эту неудавшуюся реабилитацию использовать на пользу восстановления монархии с не меньшей, а даже большей пользой, чем удавшуюся. Теперь всё зависит от канцелярии Г.И.Д.
Сергей Пилипенко: Re: Снова о реабилитации Императора Николая II (http://monarhist.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000268-000) Интересно также узнать ваше мнение о статье "О реабилитации Святых Царственных Страстотерпцев (юридическая экспертиза)" на http://www.monarchruss.org/index.php?option=com_content&task=view&id=431&Itemid=26 Вы согласны, что "реабилитация" царской семьи будет на деле способствовать повышению легитимности советской власти?
МонархистЪ: Принимая во внимание авторство и место публикации текста, не испытываю ни малейшего желния ни читать его, ни комментировать.
Сергей Пилипенко: Это был вопрос г-ну Сорокину (Re: Снова о реабилитации Императора Николая II на http://monarhist.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000268-000). Мне кажется, в этом состоит одна из бед нынешних монархистов - нежелание спокойно, терпеливо и по делу обсуждать и распутывать самые трудные места и отвечать на нелегкие вопросы.
МонархистЪ: Сергей Пилипенко пишет: Мне кажется, в этом состоит одна из бед нынешних монархистов - нежелание спокойно, терпеливо и по делу обсуждать и распутывать самые трудные места и отвечать на нелегкие вопросы. Я готов "спокойно, терпеливо и по делу обсуждать и распутывать самые трудные места и отвечать на нелегкие вопросы" в том случае, когда решь идет о людях заблуждающихся, в чем-то ошибающихся, не владеющих какой-то информацией. Ресурс, на который Вы сослались, принадлежит совершенно другим людям: целенаправленно и злонамеренно искажающим правду и вводящим в заблуждение читателей. Сколько бы не давалось очень внятных четких, конкретных и недвусмысленных ответов на их "вопросы", поток грязи и клеветы не прекратится. Лучше просто не обращать на них никакого внимания. Право слово, они (и их писания) его ни в коей мере не заслуживают.
полная версия страницы