Форум » » Почему?! » Ответить
Почему?!
Монархист: Возник вопрос, почему монархистов считают за фашистов, всячески их принижают, это же не есть так! Вообще я заметил, люди путают Монархизм и Фашизм, многие фашистки организации прикрываются монархической деятельностью и православием, объясните, пожалуйста, а то может я что-то не понимаю...
Ответов - 19
МонархистЪ: На мой взгляд, тому есть несколько причин. 1. Историческая. Русские фашисты 20-30-х гг. (надобно заметить, что тогда этого слово не несло никакого негативного подтекста) были настроемы вполне монархически. Русские монархисты и фашисты создавали в эмиграции общие коалиции. 2. Безграмотность. Слишком многие сегодня, называя себя "монархистами", очень слабо представляют, что этот термин означает. Остюда и фашистские (точнее, по преимуществу - нацистские - ибо что такое фашизм они тоже представляют слабо), и совпатриотические "уклоны". 3. Выгода для противников Монархии. Сегодня термин "фашист" воспринимается большинством однозначно негативно. Поэтому нашим противникам очень выгодно представлять монархистов "фашистами" (тем более, что отдельно взятые индивиды дают к этому повод).
Монархист: И что нам делать? Ибо я устал, когда идешь по школе и на тебя все пальцем показывают: "А вот, фашист идет..." - смысл краткий, как правило, таков, очень часто даже редкий учитель понимает разницу, ужас просто!
МонархистЪ: Видимо, единственный выход - уметь внятно объяснить разницу между монархизмом, фашизмом и тем, что нынче "фашизмом" зачастую называют. И продемонстрировать эту разницу на исторических примерах.
Mn: Ни в коем случае не стоит вступать в полемику: рассуждать, доказывать, объяснять, показывать - это приведёт к обратному результату. А то, что многие неонацистские организации используют некоторые монархические принципы, объясняется только одним - сами организации созданы для дискредитации этих самых принципов. Причем они и фашистскими-то не являются по ряду причин, а заявлены таковыми именно потому, что, как было правильно сказано, идёт резкоотрицательная реакция у населения.
МонархистЪ: Mn пишет: Ни в коем случае не стоит вступать в полемику: рассуждать, доказывать, объяснять, показывать - это приведёт к обратному результату. Ну почему же? Назойливо людям навязывать всяческиме рассуждения о тонкостях идеологий - не следует. Но, как мне кажется, при появлении конкретных вопросов, надо знать и уметь объяснить другим суть монархической идеологии и ее отличия от иных, в т.ч. фашистской.
Mn: Естественно, надо уметь грамотно отстаивать свою точку зрения, отвечать на вопросы и т.п. Но нельзя вступать в диалог с провокаторами и тупицами, потому что те, кто не может самостоятельно провети разницу между монархистами и фашистами - либо то, либо другое.
Алексей Суворин: Полностью согласен с Mn. Тут дело больше в "инстинкте стадности". Как известно, толпа на столько же умна, как умён самый глупый человек из толпы. Школа (по крайней мере в моё время) представляла собой некий микросоциум, в котором за свои мысли порой приходилось "расчехлять кулаки". Вступать в цивилизованный диалог с необразованным быдлом, кое приходит туда лишь провести время смысла небыло. Это сейчас, когда мы с Вами уже состоявшиеся люди - мы можем обмениваться "ударами" остроты своего языка. Потому от себя могу сказать: Если Вас, Монархист, это оскорбляет - дайте по морде.
Монархист: Спасибо всем за советы. В тему споров о Идеологии. Убежденного Фашиста/Коммуниста/Демократа-Дурака - переделать очень сложно, более того, практически не возможно, то же имеется и в случае с Монархистами, если кто-то во что-то верит, причем истинно верит, то это уже "случай тяжелый", переделать его, как я уже и говорил, практически невозможно.
Алексей Суворин: Почему же. Если человек не дурак - он всегда найдёт чем оспорить то или иное утверждение, а если не сможет - задумается. Хотя согласен. Большинство живёт по принципу "2+2= столько сколько надо" (с) Дж. Оруелл. Не все демократы дураки, надо признать что у этого режима есть множество приимудеств: например он даёт много возможностей спускать пар массам. И не обязательно, чтобы это была реальная демократия. Достаточно лишь иллюзии. Пара подконтрольных "оппозиций" и дело в шляпе.
Монархист: Но все же Демократия как Власть Верховная хорошо идет только в гос-вах маленьких, ибо даже в такой стране как Германия, проводит демократия чистую, очень сложно, ибо узнать истинного мнения всего народа не получается, теv паче в России.
Mn: По поводу иллюзий и "пары подконтрольных оппозиций" - лично моё мнение, что это большивистские приёмы удержания власти любым путём: запугивания, обдуривания и провокаций - короче говоря, стремление к власти ради власти, а не исполнение функций управления. На огромном российском пространстве выборным не должен быть Монарх, назначаемы должны быть губернаторы (это при отмене всяких там республик), а пар народ пусть выпускает на думских, мэрских и еще каких-нибудь выборах.
Алексей Суворин: Mn пишет: По поводу иллюзий и "пары подконтрольных оппозиций" - лично моё мнение, что это большивистские приёмы удержания власти любым путём: запугивания, обдуривания и провокаций - короче говоря, стремление к власти ради власти, а не исполнение функций управления. Не скажите, уважаемый. Так всегда делалось, делается и будет делаться пока будет хоть какое то правительство. Вам следовало бы почитать книги по психологии масс, если Вам интересен этот вопрос разумеется. Ведь можно быть недовольным любой властью. А чтобы это недовольство не выплёскивал каждый, и оно не превращалось в поток - созданы "шлюзы" - оппозиции. Ведь большинство людей откровенно не грамотны, даже сейчас. А уж половить рыбки в мутной воде любителей хоть отбавляй. Тем более. попросил бы обратить Вас внимание на такой фактор, как "виртуализация" жизни. Я не говорю про интернет. Попробую привести пример: «Некий уважаемый А не доволен губернатором своей области Б. Это недовольство в нём постепенно нарастает, и вот, он смотрит новости и там этого самого Б поносят. А - расплывается в довольной улыбке и после этого его недовольство несколько спадает. » Вот такие вещи обычно делаются после принятия некоторых непопулярных решений. Могу попробовать заказать мониторинг по СМИ на эту тему, если это, разумеется будет кому то интересно кроме меня.
Mn: Меня несколько смущает тот поучительный тон, в котором вы излагаете свою позицию. Хотелось бы спросить: почему вы решили, что работы Гюства Лебона, Фрейда, Ортега-и-Гассет мне не известны? Мне непрятны "подконтрольные оппозиции" по той причине, что я хочу, чтобы населяли нашу страну свободные личности, способные создавать адекватные "оппозиции" и грамотно реагировать на поведение власти, а не то быдло, которое получается при ежедневном промывании мозгов. К фразе "Так всегда делалось, делается и будет делаться пока будет хоть какое то правительство" хотелось бы добавить - "в нашей стране, начиная с советского периода", потому что если бы и в остальных странах граждане с той же готовностью работали на воров и тупиц, поедая созданную ими лапшу, то уровень жизни у нас не сильно бы различался. В тоже время нападки на власть мне кажутся чрезмерными, т.к. то, что рыба гниет с головы - слишком хорошее оправдание для хвоста.
Алексей Суворин: Mn Приношу свои глубочайшие извинений, если мой тон показался Вам поучительным. Mn пишет: Хотелось бы спросить: почему вы решили, что работы Гюства Лебона, Фрейда, Ортега-и-Гассет мне не известны? Я говорил не только о них. Есть более современные книги по этой теме, основанные так же на трудах Великих, но ориентированные более на современную реальность. По моему в энциклопедии безопасности Громова было что то такое. Я совершенно не имел в мыслях как либо затронуть Ваше Эго. Ещё раз приношу свои извинения.
ШабаШ: Потому что на все сегодня принято вешать "собак".Сми этому с удовольствием помогают,да вобщем-то,только они и вешают.Я думаю что им нет никакой выгоды в том чтобы душить монархистов.Ведь по сути монархисты Россiи ничего из себя не представляют ни во внешней ни во внутренней политике страны.Общество нас не знает,точнее не помнит.По телевизору нас раз в год назовут настольгирующими фанатиками по двадцать четвертому каналу и все.Пока никто,никакая публичная посредственная сила не обращает на нас внимания. Так что скорее не из нас делают фашистов,а относят нас (опять же не собрание,а отдельных людей и их убеждения) к фашистам как к главной радикальной оппозиционной силе.В чем разница между РНЕ и НБП? Я не знаю,и если честно - никогда не интересовался этим.Но суть в том,что по телику их окрестили буйными,беспредельными,безмозглыми и в то же время патриотами,сынами Россiи и т.д. Не удивительно что воспитанный телевизором человек,услышавший о монархистах и о том что они борятся за Россiю сразу проводит параллель с другими "патриотами",и о разнице между ними слышать не желает. Нужна прежде всего информационная борьба.Ибо главное оружие сегодня - это информация,информативное поле.И есть люди,которые правильно просвещают наш народ. Вот и все на мой взгляд. А что касается вешанья "собак" и кляузничества,то "Не называйте меня антисемитом и я им не буду". Шабаш
Fns: Всё так и есть. Хотя и гораздо хуже. Недавно активисты Российского имперского движения - раздавали прохожим листовки с призывом игнорировать магазины, в которых работают выходцы с Кавказа. Провокация естественно, попытка поставить нас рядом с НБП и прочими. Но может быть, что это моё нежелание даже представить, что монархисты могли выродиться в такую безмозглую шушеру. А народ, как правило, либо невежественнен либо пофигистически настроен. Читала "мнения" по поводу перезахоронения императрицы - уши вяли.
ШабаШ: Ну Кавказ это вообще сложная тема... Очень сложная и требует детального подхода.Много спорных вопросов.. Церемония перезахоронения лично мне представилась вполне неплохой и достойной... Хотя были жуткие просчеты,можно сказать - кощунства.. А народ и вправду не совсем осознавал что происходит,хотя лично мне было приятно видеть прохожих,стоящих на набережной и крестящихся вслед кортежу...
Fns: Я имею в виду слова типа "на хрена они приехали...", шоу мол устроили, гнать их в шею и т.п. Почитайте отзывы на сайте КП http://www.kp.ru/daily/forum/article/57999/. Стыдно за наших соотечественников! Достойные люди, такие как Мария Фёдоровна, возвращаются на Родину в уже гробах, а наши...
Алексей Суворин: Fns пишет: Почитайте отзывы на сайте КП http://www.kp.ru/daily/forum/article/57999/. Стыдно за наших соотечественников! Ну что Вы. Это же сайт комсомольской правды. Лично я не считаю газету, уделающую 4 разворота на описание того, как мусорщик попал в мусоропровод достойной какого бы то нибыло внимания. А общественное мнение, тем более общественное мнение, которое описано в сети за частую формируется активистами некоторых движений. К примеру я был свидетелем, как однажды с одного ip адреса было оставлено несколько (более 10 сообщений) на одну тему, разумеется, от разных имён.
полная версия страницы