Форум » » Жертвы большевизма в России » Ответить
Жертвы большевизма в России
Мишуков Игорь: Уважаемые господа! Хочу вернуться к разговору о количестве жертв большевизма в России.В одной старой книге "О белой армии и ее наградах" , автор А.Кузнецов , Москва 1991, приведена следующая таблица с указанием количества жертв большевизма, в млн. людей с указанием источника : 1.Гражданская война (1917-23 гг.), 15 млн., В.Кожинов.Наш современник 1988 №10. 2.Голод в Поволжье (1921-23 гг.), 5.9 млн., В.Переверзев,Тов . руск. художников, 1989г. 3.Расказачивание , 1 млн, В.Солоухин .Наш современник ,1988 №12 4.Коллективизация , 9.5 млн, В.Переверзев,Тов . руск. художников, 1989г. 5.Голод (1932-33гг), 6 млн,В.Переверзев,Тов . руск. художников, 1989г. 6.Уничтожение классово чуждых, 1 млн,АИФ, №2 ,1989 7.Репрессии 1934-36 гг.,2 млн, АИФ №11,1989 8.Репрессии 1937-39 гг, 7 млн, АИФ №2, 1988 9."Освободительный поход" в Прибалтику, Зап.Украину и Беллорусию 1939-41, 1 млн, АИФ №2, 1988 10.Высыление народов Кавказа, Крыма, немцев и финнов , 1 млн.,АИФ №2, 1988 11."Указники", 2 млн, АИФ №2, 1988 12.Репрессии 1941-45 гг., 2.5 млн, АИФ №9 , 1989 13.Отечественная война 1941-45, 40 млн., АИФ №3, 1990 14.Репрессии, 1946-53, 1.5 млн, АИФ №2, 1988. Хотелось бы узнать Ваше мнение , относительно этих цифр.
Ответов - 12
Tassadar: Мишуков Игорь пишет: цитата1.Гражданская война (1917-23 гг.), 15 млн., В.Кожинов.Наш современник 1988 №10. В этих жертвах виноваты обе стороны, т.к . в гражданских войнах нет победителей и проигравших, героев и злодеев. В любом случае страдает народ... Мишуков Игорь пишет: цитата9."Освободительный поход" в Прибалтику, Зап.Украину и Беллорусию 1939-41, 1 млн, АИФ №2, 1988 Сталин вернул стране исконно русские земли, утраченные аж во времена феодальной раздробленности, завершил 600-летнюю миссию восстановления России! Мишуков Игорь пишет: цитата10.Высыление народов Кавказа, Крыма, немцев и финнов , 1 млн.,АИФ №2, 1988 Выселили именно те народы, которые сотрудничали с фашистами. Вам слово КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ не знакомо? Французы, норвежцы, датчане, румыны и другие нации Европы осудили подобных предателей, а Вы заставляете на них молиться! Мишуков Игорь пишет: цитата13.Отечественная война 1941-45, 40 млн., АИФ №3, 1990 Даже второклассник знает цифру 27 млн. Светлая память этим жертвам ФАШИЗМА, они сражались за Родину! P.S. Доколе мы будем передёргивать историю?..
Максим Летний: В первую очередь - не совсем понял: под жертвами понимаются погибшие или вообще все кто хоть как то пострадал? Пункты 1 и 13 очень сомнительно можно отнести к "жертвам большевиков"... АиФ конца 80-х далеко не лучший источник информации, демократы врали еще покруче большевиков. По цифрам тоже есть вопросы, но главный - в начале поста. С уважением
Мишуков Игорь: Уважаемый г-н Летний! Под жертвами понимаются погибшие , либо умершие от голода , болезней или ран.Кроме того. в число жертв Гражданской войны включены и эммигранты. Источником данной информации является не только АИФ, но и АИФ конца 80-гг все же отличался от продажной прессы наших дней. Большевики развязали Гражданскую войну, кроме того, большая часть жертв - именно открасного террора.Поэтому они безусловно отвествены за все жертвы.
Максим Летний: ... с утверждением, что большевики ответственны за смерть погибших противников... Также как белые ответственны за погибших красных... про Гражданскую войну вообще спорить сложно, это слишком масштабная трагедия, что бы вот так, запросто, все свалить на кучку большевиков и на этом успокоиться... ИМХО Меня все же смутила цифра жертв Великой Отечественной (использую все же именно это название, хотя бы в силу привычки...)... И репрессий... Поскольку единственный известный мне ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник (т.е. - документ) приводит несколько иные цифры, не учитывающие правда смертность в лагерях. Вообще не поймите неправильно, я спорю не потому, что защищаю большевиков, а потому, что люблю объективность... А кричать вслед за демократами 90-х что большевики "убили 70 миллионов человек", это также объективно как расписывать "страшные еврейские погромы в царской России", "кровавое подавление польского восстания", "судьбу крепостных рабов" и т.д.... Т.е. вранье основанное на некоей действительно существующей правде... Геббельсовский способ... Или большевистский, как кому угодно... ИМХО, неправильно это... С уважением
Афиногеныч: Проблема ведь не в том, чтобы сосчитать всех погибших, а в том, что некотрым патриотичным гражданам кажется, что если государственная система уничтожает не треть (к примеру), а только четверь населения страны, то эта система вроде, как и может быть оправдана. Вопрос не в количестве убитых и замученных, а в том, что этих людей убивало и мучило их собственное государство. Когда враг убивает на войне врага - это плохо, но, по-крайней мере, естественно. А когда, присвоившие власть подонки, запугивают и уничтожают лучшую часть населения страны, чтобы эту власть удержать - это невыразимо мерзко. А доказывать, что черное, это не совсем ченое, а, если присмотреться, то скорее серенькое (особенно, когда сравнишь с чем нибуть еще) - абсурдно.
Мишуков Игорь: Абсолютно с Вами согласен!
Максим Летний: Да, но если господа монархисты будут распространять ложь, даже в виде преувеличения (к примеру что уничтожена треть населения, а не четверть) или передергивать (считать жертв Великой Отечественной в графе "жертвы большевиков") то это аукнется, независимо от благих намерений... И уважения не прибавит... При том, с Вашим мнением я согласен по большей части
Мишуков Игорь: Уважаемый господин Летний! Почему Вы так уверенны, чтоальтернативные приведенным мной источники потерь, например в Великой Отечественной ( или как мне кажется правильно - Третьей Гражданской) войне, не занижают цифр? Или ложь перестала быть основным орудием большевистской пропаганды?
МонархистЪ: Не надо забывать, что бОльшая часть архивных данных по-прежнему недоступна для независимых исследователей. Поэтому говорить о "точности цифр" априори не приходится. Да и нет в этом особого смысла, ведь, как уже отмечалось в этом обсужении, нравственная оценка большевистского правления в России от "точности цифр" зависеть не может.
Мишуков Игорь: Уважаемый Монархист! Да я согласен, что архивы закрыты для независимых исследователей, но это вовсе не означает, что официоз сообщает нам ПРАВДУ. Впрочем. я абсолютно с Вами согласен - цифры не главное!
М.С.А.: Тема довольно сложная и судить о ней не просто. С одной стороны можно признать количество жертв в Гражданской войне в 15 млн. Большинство из них, несомненно, на совести большевиков, как зачинателей и творцов братоубийственной войны и красного террора. Я не удивился бы, если данная цифра окажется значительно больше. Что касается Второй Мировой войны или её периода 1941-1945 гг. то непонятно включаются ли в число жертв бойцы многочисленных антибольшевистских формирований. Когда господин Лукашенко, говорит о каждом 4-м белорусе «принесенном на алтарь победы», то меня интересует попадают ли в это число 30й дивизии Войск СС «Беларусь» или национальные формирования белорусских националистов. Официальная цифра жертв т.н. «СССР» во Второй Мировой войне по данным Мин.обороны РФ 26,7 млн. Хотя ряд исследователей говорят как минимум о 31 млн. человек. В любом случае вопрос требует более детального изучения. Но кто будет это делать? Начатые было издаваться в начале 90-х гг. «книги памяти» в данный момент прекратили своё существование практически повсеместно. Местные власти ссылаются на то, что не хватает денег на исследование и издание, хотя опыт показывает что причина отнюдь не в этом. Очень важна и значима работа общества «Мемориал», но и она увы ведется очень не последовательно из-за постоянное отвлечение сил и средств этой организации на так называемую и мало эффективную «правозащитную деятельность. »
Dельфин: Цифры, указанные в первом сообщении, явно завышены, однако ключевые моменты определены абсолютно верно и с этим действительно трудно поспорить!
полная версия страницы