Форум » » Кто выиграл войну: народ или Сталин? » Ответить
Кто выиграл войну: народ или Сталин?
Tassadar: В последние месяцы перед 60–летием Великой Победы в общественное сознание был заново мощно вброшен и стал активно разрабатываться другой смысл того же по форме вопроса: кто выиграл войну — Сталин или народ? Образцово–показательно вгвоздил этот вопрос в головы российского обывателя ведущий профессионал в области войн на поражение сознания (так называемых консциентальных войн, от латинского conscientia — «сознание», «совесть») Владимир Познер в еженедельной передаче «Времена» за 3 апреля 2005 года. Заходом на постановку этого вопроса стала просьба к приглашённым экспертам высказать их отношение к ряду инициатив по установке памятников Сталину. Введя в оборот хорошо проработанную символическими пестицидами в хрущёвскую оттепель фигуру Сталина, Познер «в связи с этими событиями» вышел на главное: «Вот возникают вопросы: а благодаря кому победил в этой войне Советский Союз? Благодаря Сталину или, образно говоря, благодаря Василию Теркину, то есть русскому солдату? Благодаря мудрому руководству коммунистической партии или благодаря неслыханному героизму народа?..». Правда, на этот раз у президента Академии российского телевидения вышел конфуз, поскольку приглашённый им на передачу другой президент — только Академии уже военных наук — генерал армии, фронтовик Махмут Ахметович Гареев сразу вскрыл решаемую Познером задачу и дал точную оценку его многомудрому вопрошанию: «Разговоры о том, что победил народ, а не руководство, не полководцы, такие разговоры несерьезны, несостоятельны, потому что ни один самый самоотверженный народ никакую победу не может одержать без руководства, без управления, без руля и ветрил». Махмут Гареев абсолютно прав. Русские вместе со всеми народами СССР–России мало что стоят без мощнейшей государственности, которая имеет тысячелетнюю историю и которая всегда персонализирована в лидере, его выдающейся личности. Это прекрасно понимал Гитлер. На совещании 16 июля 1941 года, на котором была окончательно выработана оккупационная политика по отношению к России, Гитлер, как вспоминает в своих мемуарах Вальтер Шелленберг со слов начальника Главного управления имперской безопасности Германии Рейнхарда Гейдриха, «настаивал на скорейшем создании хорошо спланированной системы информации — такой системы, которой мог бы позавидовать даже НКВД: надежной, беспощадной и работающей круглосуточно, так, чтобы никто — никакой лидер, подобный Сталину, — не мог бы возвыситься, прикрываясь флагом подпольного движения, ни в какой части России. Такую личность, если она когда–либо появится, надлежит своевременно распознать и уничтожить. Он считает, что в своей массе русский народ не представляет никакой опасности. Он опасен только потому, что заключает в себе силу, позволяющую создать и развивать возможности, заложенные в характере таких личностей» (В. Шелленберг. Лабиринт. Мемуары гитлеровского разведчика.: — М., 1991, стр. 227). Государственность есть форма существования народа в истории. Поэтому никакой такой отдельной победы народа без или тем более вопреки государственности и государства никогда не было и быть не может. А государственность при этом в России всегда, в конечном счёте, представлена в личности. Христианство на Руси было принято не абстрактным отдельным народом, якобы гуляющим — как та известная кошка — сам по себе, без государственности и лидера, — а князем Владимиром (Красное Солнышко). Мамая разгромило на Куликовом поле не войско вообще, а дружина под руководством князя Дмитрия Донского. Казань взяли не отряды дворянского конного ополчения и стрельцов, а единое войско во главе с царём Иваном Грозным. И нацистскую Германию разгромил не обезглавленный некий «народ», а народ, армия и военачальники под руководством Верховного Главнокомандующего Иосифа Сталина. Вообще, поддаваться соблазну отделить «хороший народ» от «плохого Сталина» — значит, продемонстрировать не только странные воззрения на устройство исторических организмов, но и совершить грубую методологическую ошибку. Дело в том, что признавать саму законность вопроса типа — кто, мол, победил в войне, Сталин или народ? — означает допускать правомерность существования в истории некоего отдельного, независимого от государства «народа». Эта ошибка столь же чудовищная, как и та, что совершают иногда больные на голову «психологи», которые задают в школах младшим школьникам в «тестах» вопрос: «Вы кого больше любите: маму или папу?». Государственность, представленная в государстве и лидере, не может существовать отдельно от народа. Но и наоборот, народ не может существовать отдельно от государственности, поскольку государственность есть способ существования народа в истории. Разделять и разводить народ и государственность, народ и лидера является неправомерным и откровенно вредным – точно так же, как разделение в сознании ребёнка мамы и папы дядями и тётями со стороны. Системной единицей любого анализа при ответе на вопрос, почему СССР–Россия выстоял и победил в той Великой войне, является единство народа и государства в лице его руководителя Иосифа Виссарионовича Сталина. Вот если бы мы проиграли, то тогда ещё можно было бы попробовать исследовать отдельно руководство страны и народ. Но победа в такой тяжелейшей, невиданной и фактически религиозной войне принципиально невозможна вопреки руководству и лидеру победившей страны. Лучшим свидетельством единства Сталина и народа является ясное понимание и публичное признание самим Сталиным того факта, что в той войне «руководящей силой Советского Союза среди всех народов нашей страны» был русский народ — именно за него он и поднял свой знаменитый тост 24 мая 1945 года на приёме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии: «Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа, и прежде всего русского народа…». Подобные тосты рождает величие невиданной трагедии, в которой руководство страны и народ сумели стать и оставаться едиными. Мордоделами из Кремля подобное не выдумывается. Более того, Сталин и оказался Сталиным, первым мировым политиком XX века, поскольку мыслил себя исключительно вместе с народом и функцией народа. Обратите внимание на это «МЫ» в его «Обращении к народу» за 2 сентября 1945 года: «Наш советский народ не жалел сил и труда во имя победы. Мы пережили тяжелые годы. Но теперь каждый из нас может сказать: мы победили. Отныне мы можем считать нашу Отчизну избавленной от угрозы немецкого нашествия на западе и японского нашествия на востоке. Наступил долгожданный мир для народов всего мира» («Правда», 3 сентября 1945 года). Проблема Сталина давно уже не в нём. Построенный им в абсолютном единстве с народом Союз Советских Социалистических Республик навсегда стал вершинным явлением российской тысячелетней истории. Проблема Сталина в нас, оказавшихся неспособными сохранить свою страну пятнадцать лет назад и оказывающихся неспособными в очередной раз сегодня сохранить остатки от той страны. Тогда, 60 лет назад, согласно самому Сталину, победил народ — под руководством Сталина. А сегодня мы на грани исторического поражения. Без Сталина. И без народа. http://www.contr-tv.ru/common/1168/
Ответов - 17
М.С.А.: В 1939 г. тот же Сталин, возможно ту же рюмку поднимал «за здоровье германского вождя Адольфа Гитлера».
М.С.А.: Ответ вопрос темы очень прост. Войну выиграли те, кто смог «снять сливки» после её окончания. Это безусловно: 1) Сталин – выигравший её трупами миллионов русских солдат, которому удалось: - укрепить личную власть и власть ВКП(б)-КПСС ещё на несколько десятилетий; - закабалить и «осоветить» большую часть Русского народа, превратив его в безликое и серое стадо (очень схожее с понятием субъэтнос) именуемое «советский народ». - справиться с остатками действенной, а не интеллигентско - диссидентской, оппозиции как внутри страны, так и за её пределами (уничтожение белых очагов в Вост. Европе и Манчжурии). - уничтожить последние Православные монархии и распространить преступную идеологию большевизма-коммунизма на соседние с Совдепией странами, создав многочисленные государства-сателлиты. - Окончательно подчинить себе руководство Православной церкви, мусульман и отчасти старообрядцев. 2) США – значительно укрепившее и увеличившее своё геополитическое влияние в мире и создавшее плотсдармы для проведения своей политики в Европе и в Тихоокеанском регионе. 3) Великобритания – устранившая своего главного конкурента на Европейском континенте Германию. 4) Евреи, которые несмотря на жертвы понесенные в этой войне смогли воплотить свою 2000-летнею мечту и восстановить национальное государство в Палестине, что было бы невозможно без Второй Мировой Войны. 5) Масоны, воплотившие свои давние планы по созданию единой Европы (ЕЭС, НАТО, Совет Европы) и единого Мира (ООН, международные финансовые организации), а также устранившие все европейские национально-консервативные силы с политической арены и загнавшие их в «подполье аутсайдерства и маргинализации». 6) Либеральная демократия и коммунизм, выиграли как идеологические течения, поскольку после Второй Мировой войны для «современного человека» не осталось никого иного «третьего пути». Именно эти 6 «пунктов» данного списка, выиграли в той войне, и именно за них в конечном итоге сражались бойцы Красной армии, независимо от их личного субъективного восприятия.
Tassadar: М.С.А. пишет: цитата1) Сталин – выигравший её трупами миллионов русских солдат, которому удалось: - укрепить личную власть и власть ВКП(б)-КПСС ещё на несколько десятилетий; - закабалить и «осоветить» большую часть Русского народа, превратив его в безликое и серое стадо (очень схожее с понятием субъэтнос) именуемое «советский народ». - справиться с остатками действенной, а не интеллигентско - диссидентской, оппозиции как внутри страны, так и за её пределами (уничтожение белых очагов в Вост. Европе и Манчжурии). - уничтожить последние Православные монархии и распространить преступную идеологию большевизма-коммунизма на соседние с Совдепией странами, создав многочисленные государства-сателлиты. - Окончательно подчинить себе руководство Православной церкви, мусульман и отчасти старообрядцев. Сталин: - укрепил Россию, отодвинув её колонизацию ещё на 45 лет; - дать народу национальную идею, ради которой люди построили развитое государство, обладавшее уникальным научным, культурным и духовным потенциалом, подарив миру Гагарина, АК-47, деколонизацию и многое другое. Советский Союз контролировал половину мира, а другая половина могла спать спокойно, не боясь прецедентов типа Югославии’99 или Ирака’03... - государства-сателлиты просто НЕОБХОДИМЫ для укрепления позиций страны на международной арене. Либо они НАШИ сателлиты, либо... см. Украина, Грузия... - диссиденты - пятая колонна внутри государства, работающая на разложение и разрущение существующей ситемы, являясь при этом проводним интересов державы-хозяина. Ленин делал революцию на деньги Кайзера, диссидентам платили Штаты, как и нынешним «оранжевым» «оппозиционерам»... А как Вы хотели? Бесплатно - только сыр в мышеловке. Альтруизм никогда не был в моде. - главное отличие Православной (Византийской) церкви от католической (Римской) - подотчетность церкви государству. И если в Европе Папа Римский полагается выше любых государей, то на Руси именно Император (Царь, ГенСек, Президент) олицетворяет верховну. власть, духовную и светскую. Именно поэтому наша церковь более гуманная, менее экспансионическая. А насчет правильного использования религии государством - изучите пример нефтяных монархий Персидского залива, чтобы понять, как разумно направленная религия укрепляет целостность государства и нации. Здесь у мусульман многому можно поучиться... М.С.А. пишет: цитата2) США – значительно укрепившее и увеличившее своё геополитическое влияние в мире и создавшее плацдармы для проведения своей политики в Европе и в Тихоокеанском регионе. Абсолютно согласен... США вступили в войну позже всех (Перл-Харбор - отдельный разговор - Япония атаковала американскую КОЛОНИЮ), выйдя из неё наименее ослабленной. А высадка в Нормандии произоша для того, чтобы «встреча на Эльбе» не случилась где-нибудь в районе Атлантического побережья, дабы не позволитM России управлять Европой. М.С.А. пишет: цитата3) Великобритания – устранившая своего главного конкурента на Европейском континенте Германию. Для Англии эта была в чистом виде пиррова победа, т.к. она вместе с оставшейся Европой после войны быстренько приняла вассалитет США, превратившись в такого же сателлита, и никак не найдет в себе силы (в отличии от Франции и Германии) выйти из этого состояния (привет Блэру, позор великой нации!). М.С.А. пишет: цитата4) Евреи, которые несмотря на жертвы понесенные в этой войне смогли воплотить свою 2000-летнею мечту и восстановить национальное государство в Палестине, что было бы невозможно без Второй Мировой Войны. 5) Масоны, воплотившие свои давние планы по созданию единой Европы (ЕЭС, НАТО, Совет Европы) и единого Мира (ООН, международные финансовые организации), а также устранившие все европейские национально-консервативные силы с политической арены и загнавшие их в «подполье аутсайдерства и маргинализации». Насчет «жидомасонства» - рассматривать эти теории всерьез сейчас неактуально и немодно. Кивания в сторону жидов и масонов обычно используются в случае неумения грамотно объяснить политические процессы. Ну, это несерьезно ... М.С.А. пишет: цитата6) Либеральная демократия и коммунизм, выиграли как идеологические течения, поскольку после Второй Мировой войны для «современного человека» не осталось никого иного «третьего пути». Согласен. Именно коммунистическая идеология стала столпом РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, после пораженя которой весь мир рискует стать жертвой «демократизации» по методу Клинтона-Буша. Вы помните, как под бомбами НАТОфашистов гибли наши православные братья. А сколько простых иракских граждан сложат свои головы ради выгодных контрактов для Chevron-Texaco? Я понимаю, Вы очень рады уничтожению государства, в котором мы все родились. Но разве ТАКОЕ будущее для России Вы хотите? Поражение Союза открыло путь для подчинения России международным организациям и ТНК... Нет, Вы не подумайте, я не красный, иначе я бы тусовался на форуме kprf.ru. Просто я не желаю, чтобы историки писали: «Рюрик был первым, а Путин - последним». Я - патриот России, а 74 года советского правления - такой же этап нашего великого прошлого, как 51 год Ивана Грозного, 43 года Петра Великого или 34 года Екатерины Великой. Насчет партийной системы - в данный момент я не поддерживаю ни одну из ныне существующих партий. Очень надеюсь на эволюцию «Единой России» в сторону партии с идеологией, близкой к британским «Тори», а предпосылки для этого имеются. Главное для меня - чтобы жила Россия, страна, где я родился, вырос и живу, и за это мы все должны быть благодарны миллионам людей, отдавших жизни на той Священной войне. СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ! С ДНЁМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!
Шляхтич вольный: Присоединяюсь к поздравлениям с Великой Победой!
Шляхтич вольный: Уважаемый Tassadar! Читали ли Вы когда-либо книгу В.Суворова «Ледокол»?Если нет,то очень рекомендую,сударь.Сталин-человек сгубивший лучшую часть своего народа,ничуть не лучше Гитлера.И выигрыш в войне не его,и даже не Жукова заслуга,а подвиг миллионов солдат,защитивших свою Родину. Жуков,кстати,при всем моем к нем неоднозначном отношении(он получил первый орден за участие в подавление тамбовского восстания-читай за геноцид против собственного народа) говорил о Сталине не иначе как «штафирка»,то есть тот,кто ничего не понимает в военном деле,диллетант,авантюрист военного дела. Ваш комментарий,товарисч?
Tassadar: Шляхтич вольный пишет: цитатаУважаемый Tassadar! Читали ли Вы когда-либо книгу В.Суворова «Ледокол»?Если нет,то очень рекомендую,сударь.Сталин-человек сгубивший лучшую часть своего народа,ничуть не лучше Гитлера.И выигрыш в войне не его,и даже не Жукова заслуга,а подвиг миллионов солдат,защитивших свою Родину. Жуков,кстати,при всем моем к нем неоднозначном отношении(он получил первый орден за участие в подавление тамбовского восстания-читай за геноцид против собственного народа) говорил о Сталине не иначе как «штафирка»,то есть тот,кто ничего не понимает в военном деле,диллетант,авантюрист военного дела. Ваш комментарий,товарисч? Уважаемый, насчет фальсификаций Суворова(Резуна) - я читал Ледокол очень внимательно, а Вам дам одну ссылку, почитаете, как этот предатель, бежавщий из родной страны, написал не соответствующую действительности книгу, написал ради гонороров и пиара. Здесь полность разоблачается его псевдонаучное творение, состоящее сплошь из подлогов, фальсификаций и высосанных из пальца выводов, а также доказывается, что такой же Ледокол можно написать про любую войну. Например, в книге доказывается, как приемами Суворова-Резуна можно убедить читателей в том, что в 1939 Финляндия мечтала атаковать СССР, а удар Союза был превентивным. Почитайте... Если Вы осилили Ледокол, то и эта книга буде легковоспринимаема... http://www.patriotica.ru/history/isaev_anti.html Нажмите: скачать архив! P.S. Вы упомянули про Тамбов? Вы случаем не оттуда?.. а то я Тамбовский...
Игорь Мишуков: Господа советские патриоты! Вы можете успокоиться - Сталин выиграл войну.Он победил как внешних врагов своей диктатуры, так и внутренних.Но русский народ ( а с ним еще множество народов Европы и Азии ) - войну проиграли ...
Максим Летний: А с определенной точки зрения - Германия и Япония войну выиграли Ибо ныне живут богаты и сытно... Я уверен, что те кто сражался тогда, на 90%, сражались не за СССР или Сталина, а за Россию. Не суть важно, - что получилось в итоге, народ извечно служит игрушкой в руках властей... Все равно память павших за Родину осквернять нельзя, тем паче называя их «красными ублюдками», «марионетками» и т.д., как это позволяют себе некоторые... Хватит тревожить могилы!!!
Игорь Мишуков: Уважаемый господин Летний! А разве солдаты Власова, Штейфона , казаки и многие другие сражались не за Россию? Почему Вы спокойно относитесь к тому, что их могилы «тревожат» или точнее поливают грязью ? И почему нельзя назвать «красными ублюдками» тех, кто заслужили это своими преступлениями против своего народа? Хватит перекрашивать черное в белое и наоборот!
Tassadar: Максим Летний пишет: цитатаЯ уверен, что те кто сражался тогда, на 90%, сражались не за СССР или Сталина, а за Россию. Не суть важно, - что получилось в итоге, народ извечно служит игрушкой в руках властей... Все равно память павших за Родину осквернять нельзя, тем паче называя их «красными ублюдками», «марионетками» и т.д., как это позволяют себе некоторые... Хватит тревожить могилы!!! Г-н М. Летний - ЕДИНСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК НА ЭТОМ ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ЗДРАВО МЫСЛИТ ПОЛ ДАННОМУ ВОПРОСУ. Respect!!!
Максим Летний: Знаете... Я тоже читал «Ледокол». И не понял - что эта книга доказывает... Что Сталин хотел завоевать Европу? Ну и что? А кто этого не хотел начиная с Александра Македонского, продолжая Фридрихом Барбароссой и Бонопартом и заканчивая высокородным Вильгельмом II... А то, что раньше не напал... Ну да, это он конечно ошибся... Человеку свойственно ошибаться...
Константин: «Весь русский православный народ в целом (около 80 млн. только великороссов) с Русью Святой в своем основании был ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖЕН в период с 1917 по 1945 г., всего за 28 лет», написал в своем последнем докладе в 1998 году известный русский богослов протоиерей Лев Лебедев. Исчезновение русских из современного исторического процесса стало основным итогом 2-й мировой войны.
Игорь Мишуков: Уважаемый Константин! Полностью с Вами согласен.Только я думаю, Сталин был практик и Мировой Союз Республик строить всерьез не собирался.
Tassadar: Игорь Мишуков пишет: цитатаПолностью с Вами согласен.Только я думаю, Сталин был практик и Мировой Союз Республик строить всерьез не собирался. Естественно, ведь он занимался тем же, что и все наши правители начиная с Ивана Калиты - собиранием земель Русских!
Максим Летний: Вы извините, я не коммунист, и не оправдываю репрессии, но приведенная цифра БРЕД... По крайней мере мои знания в этом вопросе (не столь маленькие....) не говорят и о чем то близком... Если Ваш источник не «Архипелаг ГУЛАГ» (и тому подобные «свидетельства»), а серьезные исследования - пожалуйста - укажите откуда взялась столь чудовищная цифра??? С уважением
Константин: Это из доклада о. прот. Льва Лебедева Архиерейскому Собору РПЦЗ 1998 г. Ниже приводится текст доклада Архиерейскому собору 1998 г., специально подготовленного для этого Собора приснопамятным о. Протоиереем Львом Лебедевым, приглашенным на его заседания. «Пункт 4. ПОЛОЖЕНИЕ РУССКОЯЗЫЧНЫХ В РОССИИ Весь русский православный народ в целом (около 80 млн. только великороссов) с Русью Святой в своем основании был ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖЕН в период с 1917 по 1945 г., всего за 28 лет! Так Господь устроил Русскому Народу через распятие на исторической Голгофе ПОБЕДНОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ в Горний Иерусалим Царства Небесного, изъяв этот народ из современного исторического процесса. Одновременно с 1917 г. и далее в СССР искусственно выращивался НОВЫЙ, “советский” народ, “новая историческая общность”, как выразились партия и правительство СССР в 1977 г. Но на поверку этот “новый советский народ” оказался даже и не народом, т. к. в нем нет чувства своего единства, а конгломератом РУССКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ, рассыпавшегося в щебенку после 1991 г. Поэтому, КРОМЕ НЕБОЛЬШОГО ОСТАТКА РУССКИХ ЗА ГРАНИЦЕЙ, в настоящее время на земле РУССКОГО НАРОДА БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ». А что касается цифр, то примерно так и есть, гражданская война, восстания (по данным ОГПУ только в период коллективизации более 6 тысяч), ГУЛАГ, участие во 2-й мировой войне и потери русских с обоих сторон за весь период.
Игорь Мишуков: Уважаемые господа! Для того, что бы уничтожить народ вовсе нет необходимости истре ~ ь его ФИЗИЧЕСКИ.Большевистская власть уничтожила ДУХОВНУЮ основу русского народа.Именно об этом , как я понял и говорит о. прот. Лев Лебедев.
полная версия страницы