Форум » » Антисемитизм при царе » Ответить

Антисемитизм при царе

Нисилевич А.: г-да, вы все единодушно умалчиваете об этом. не интересно, как вы объясните ЭТО. Именно цари натравливал население против евреев и других иноверцев. Что, монархия - идеальный строй?

Ответов - 24

МНК: Господин Нисилевич! Соблаговолите привести конкретные примеры того, как именно «цари натравливал население против евреев и других иноверцев».

Константин: Это наверное на Ленских приисках, когда русских рабочих, евреи, которым принадлежали прииски, накормили бычьими х-ми. Царские войска стали защищать права евреев. Рабочие возмутились. Наверное не имели права возмущаться... Вот вам конкретный пример... А вы говорите не было антисемитизма, еще как было...

Игорь Мишуков: Г-н Нисилевич! Во-первых, обращение в русском языке пишется с заглавной буквы, во-вторых, натравливать один народ на другой - это политика именно большевиков, а не царя.Что - то Вы напутали ...


Дуст: Конечно очень забавное обвинение монархов в антисемитизме - естественно, что проведение черты оседлости - случай в мировой практике уникальный, но.... антисемитизм более выгоден некоторой части интеллигенции, студенчеству и политикам, а не как государственным лидерам.... С уважением

Нисилевич А.: Господа! А как же знаменитая формула: «Православие, самодержавие, народность»? Евреи, между прочим, не поддерживают ни одно слово. А насчёт большевиков я не говорил, г - да, но ПОЧЕМУ - ТО евреи активнее других народов участвовали в революциях(странно, ведь цари их так «поддерживали»). А насчёт конкретных примеров - НиколайII называл евреев не иначе как «жидами» и даже не подумал остановить погромы на Украине, например. Кроме того, уже со времён ЕкатериныII был введён специальный налог на евреев. Черта же оседлости сделала их нищими. Они обвиняли евреев во всех бедах(что, впрочем, сохранилось до сих пор) и думали этим спасти себя, отвлечь народный гнев от их политики, которая была не всегда дальновидной, на беззащитный народ. С уважением, А. Н.

Б.С. Туровский: Уважаемый господин Нисилевич! То что евреи из формулы русской национальной идеи не поддерживаю ни одного слова, абсолютно не означает, что все русские должны принять иудаизм и начать говорить на идиши в «московском кнесете». Что касается «страшного преступления» Государя Николая Александровича выраженное в том, что он называл евреев «жидами», то Вам придется обвинить в этом «преступлении» весь польский народ, ибо слово «еврей» по-польски звучит не иначе как «жид». Язык у поляков такой. А вот поднятый Вами вопрос о том, что евреи активнее всех участвовали в революциях, действительно заслуживает внимательного рассмотрения. И в заключении, хотелось бы посоветовать евреем искать истоки антисемитизма не на стороне, а в самих себе. Может быть там кроится ответ.

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н Нисилевич! Хотелось бы заметить, что евреи в царской России были отнюдь не нищими.Об этом свидетельствуют факты,например, процент лиц иудейского вероисповедания среди купцов был гораздо выше ( в разы!) чем процент этих же лиц в общей массе населения ( по данным на начало 20-го века), следовательно, нельзя назвать евреев ,как народ более бедными, чем другие народы империи.Например, для православных это сотношение было обратным. Также я хочу заметить, что правящий класс Империи успешно интегрировал в свои ряды представителей других вероисповеданий и национальностей, в том числе и евреев. Что до бытового антисеметизма, явление это не имеет никакого отношения к монархии,поэтому оно успешно пережило и монархию и коммунизм и социализм и дожило до наших дней...

МонархистЪ: Нисилевич А. пишет: цитатаА как же знаменитая формула: «Православие, самодержавие, народность»? Евреи, между прочим, не поддерживают ни одно слово. Если Вам это не известно, евреи во все времена были разные. Одни распяли Спасителя, а другие стали Апостолами. Одни верно служили Русским Государям (отнюдь не имея ничего против Православия, Самодержавия и Народности), а другие делали все, чтобы поставить на их место богоборческий Красный Интернационал. Кстати, Российским Императорам преданно служили не только евреи, принявшие Святое Крещение. В Новороссии, например, в начале ХХ в. действовало «Общество иудеев, молящихся о здравии Государя Императора». Больше того, эта организация возобновила свою деятельность в эмиграции (!), когда, казалось бы, никаких «прагматических» причин возрождать ее не было. Таким образом, были Кауфман-Туркестанский и Левитан, а были Лейба Троцкий и Янкель Юровский. Разницу ощущаете? Вот именно из-за этой разницы Царское правительство по-РАЗНОМУ и относилось к евреям. цитатаПОЧЕМУ - ТО евреи активнее других народов участвовали в революциях(странно, ведь цари их так «поддерживали»). Активное участие врейства в революции – это вопрос отдельный. Любопытно было бы узнать, как Вы объясняете столь же деятельное участие евреев во ВСЕХ европейских (и даже заокеанских; достаточно вспомнить войну за независимость северо-американских колоний) революциях? Ведь ни Православия, ни «русских антисемитов», ни «черты оседлости» в Европе не наблюдалось... цитатаА насчёт конкретных примеров - НиколайII называл евреев не иначе как «жидами» и даже не подумал остановить погромы на Украине, например. Кроме того, уже со времён ЕкатериныII был введён специальный налог на евреев. Черта же оседлости сделала их нищими. Они обвиняли евреев во всех бедах(что, впрочем, сохранилось до сих пор) и думали этим спасти себя, отвлечь народный гнев от их политики, которая была не всегда дальновидной, на беззащитный народ. Теперь о приведенных Вами примерах. 1. О лексиконе Николая II. «Жид» – практически на всех славянских языках (а не только у поляков) – это всего-навсего «иудей», а вовсе не еврей. Слово «иудей» весьма позднего происхождения. Если интересно, можете заглянуть хоть в церковно-славянские тексты, хоть в русские летописи, хоть в грамоты XV-XVII вв. Везде используется именно слово «жид», как вероисповедное определение. Кстати, такое же различие между «иудеем» и «евреем» есть практически во всех европейских языках. Простейший пример: jew – иудей (жид); hebrew – еврей (англ.). 2. О погормах. «Миллионы жертв погромов» - это просто пропагандистский вымысел. Межэтнические столкновения, действительно, имели место на окраинах Империи (кстати, вовсе не в великорусских губерниях, хотя в погромах и обвиняли почему-то именно великороссов). Механизм их возникновения прерасно описывает один еврей в книге В. Шульгина «Дни»: «Я старый человек, имею Бога в сердце и хожу в синагогу... А что делают эти мальчишки? Они бросают бомбу в Крестный ход, а затем пытаются спрятаться в наших кварталах... Потом они сбегают, а громить идут нас»... Кто виноват? Царь? Правительство? Ни о какой «спланированности» погромов речи вообще быть не может. Это плоды стихийных беспрядков, а не деятельности каких-либо организаций, а тем более правительства. Между прочим, государственная власть всегда подавляла эти беспорядки (в том числе и силой оружия), Православной Церковью они также всегда осуждались. Так что заявление: «никто и не подумал остановить погромы на Украине», мягко говоря не соответствует действительности. Теперь два слова о масштабах. «Аксиомой» стали представления о «массовых избиениях» иудеев. Публикуются цифры от нескольких десятков тысяч до полумиллиона жертв (в зависимости от воспаленности фантазии автора). Между тем, ни одно серьезное исследование «с цифрами и фактами» не может привести данных более чем о 1000 погибших евреев (с 1900 по 1914 г.). Больше того, число убитых среди «погромщиков» за тот же период (ведь евреи сформировали «силы самооброны») – около 1200 человек (!). Это в очередной раз свидетельствует о стихийности и неподконтрольности межэтнических столкновений. 3. Черта оседлости. Правительство России применительно ко ВСЕМ народам страны придерживалось принципа сохраненния проживания оных на той территории, на которой они вошли в состав империи. Почему для евреев надо было делать исключение? Подавляющая часть евреев стала российскими гражданами в конце XVIII в. в ходе трех «разделов Польши». Именно на этих землях и удерживала их «черта оседлости». Ограничение на проживание в столицах также распространялось на всех инородцев. Но ни поляки, ни кавказцы, ни финны, никто иной не «выбирали» полностью своей «квоты»; и только евреям всегда было ее мало. «Нищита» евреев в «черте оседлости» существовала только в фантазиях СОВЕТСКИХ еврейских писателей. Разумеется, были богатые, были бедные; но это никак не определялось национальностью. Богатые и бедные были и у малороссов, и у белоруссов, и у молдаван, у литовцев также живших «за чертой оседлости». Или Вы полагаете, что кроме «антисемитизма» Царское правительство исповедывало также «антимолдованизм», «антиукраинизм», «антилитвизм» и т.д.? 4. Кто такие «они», которые «обвиняли евреев во всех бедах... и думали этим спасти себя, отвлечь народный гнев от их политики», я не очень понял... Цари? Тогда соблаговолите привести хотя бы одну цитату из хотя бы одного документа, в которых Государи «обвиняли евреев во всех бедах»... Признаться, любопытно было бы ознакомиться... «Беззащитность», кидающая бомбы в Крестные ходы и стреляющая из револьверов в спину городовым (случаи в Киеве, Одессе и др. городах в 1905-1906 гг.), действительно, подвергалась преследованиям. Но среди «беззащитных» были и этнические великороссы, и грузины, и латыши, и поляки и др., так что говорить об «антисемитизме» преследователей просто смешно.

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н Нисилевич! Я хочу сделать две небольшие ремарки к сказанному выше. Во-первых, в период гражданской войны 1918-22 гг., далеко не все евреи были на стороне «красных».Более того, среди вождей Белого движения было немало этнических евреев - генералы Алексеев, Май-Маевский,Дроздовский, Штейфон (причем, Штейфон принимал участие и во Второй мировой на стороне русских эмигрантов) и другие. Во-вторых,национальная неприязнь вообще существует между всеми народами на бытовом уровне везде и всегда.Причина , мне кажется в низком культурном уровне.Но именно евреи склонны делать из этого проблему.Историк Ключевский в свое время заметил, что русский склонен прикинуться дураком, что бы извлечь из этого выгоду, а хохол - умным, а я добавил бы ,что еврей по тем же причинам склонен разыграть из себя постравшего ...

Нисилевич А.: Ну, всё по порядку. Во-первых, в начале ХХ века, что бы вы ни говорили, г-да, слово «жид» имело оскорбительное значение(от пушкинских времён прошло без малого век), во-вторых, я узнал о еврейских погромах отнюдь не из мёртвых книг, а из семейных преданий(благо, прабабушка - еврейка всё своими глазами видела). Потом, г-да, разве в Польше были погромы? Нет, хотя евреев там тоже недолюбливали, так где же причина? Ответ в том, что короли поддерживали евреев и никакой «стихийности и неподконтрольности межэтнических столкновений» не было. Почему же властители огромной Империи не остановили ЭТО? Не было сил? Вспомните Народную Волю, г-н МонархистЪ, и что с ней стало. Что же касается нищеты, то съездите на Украину и пораспрашивайте старожилов.

МонархистЪ: Нисилевич А. пишет: цитатаВо-первых, в начале ХХ века, что бы вы ни говорили, г-да, слово «жид» имело оскорбительное значение(от пушкинских времён прошло без малого век) Это знаете ли, чистейшей воды субъективизм. 90% евреев нынче точно так же обижаются если их просто «евреями» или «иудеями» назвать (особенно распространено среди «мимикрантов»). И как их теперь звать прикажете? цитатая узнал о еврейских погромах отнюдь не из мёртвых книг, а из семейных преданий(благо, прабабушка - еврейка всё своими глазами видела) То, что Ваша прабабушка была свидетельницей одного из эксцессов не говорит ни о спланированности оного, ни, тем более, о причастности к нему правительства. цитатаразве в Польше были погромы? Представьте себе, - были! Просто там не было Вашей прабабушки - единственного достоверного, на Ваш взгляд, источника информации. А межэтнические конфликты, одной из сторон в которых были евреи, происходили и в Польше, и в Австро-Венгрии, и в Германии... цитатаНе было сил? Вспомните Народную Волю... и что с ней стало Прекрасно помню. Они Помазанника Божия убили, за что поплатились немногие, а большинство сумело бежать заграницу. Это говорит не в пользу жандармерии и полиции, но это, к сожалению, так. И еще раз повторю: все межэтнические столкновения подавлялись властями. Предвидеть же стихийную вспышку беспорядков - выше человеческих сил. цитата Что же касается нищеты, то съездите на Украину и пораспрашивайте старожилов И нищета эта имела место быть исключительно среди евреев? А остальные благоденствовали? Не смешите...

Нисилевич А.: цитатаОни Помазанника Божия убили, за что поплатились немногие, а большинство сумело бежать заграницу. прошу прощения, когда на человека идёт охота, он не должен выходить из кареты после теракта! И потомм задавили их, как котят, и главари были повешены - стыдно это не знать, г-н Монархистъ! Я прекрасно понимаю, что «европейцы» - не ангелы. цитатаА межэтнические конфликты, одной из сторон в которых были евреи, происходили в Австро-Венгрии Почитайте Ярослава Гашека, г-н Монархистъ! Когда Швейк попадает в австрийский плен(где его принимают за еврея), его успокаивают тем, что в Австрии НЕТ погромов. А вобще, г-н МонархистЪ, всем этим нужно заниматься отдельно! цитатаИ еще раз повторю: все межэтнические столкновения подавлялись властями. Предвидеть же стихийную вспышку беспорядков - выше человеческих сил. Не смешите подошву моих ботинков, г-н МонархистЪ. С уважением, А.Н.

МонархистЪ: Нисилевич А. пишет: цитатазадавили их, как котят, и главари были повешены - стыдно это не знать, г-н Монархистъ! Вот именно, - главари... А сколько по заграницам разбежалось?! Тот же Тихоимиров, та же Засулич... Сашу Ульянова Вы, должно быть, тоже забыли? А Якубович? А Гинсбург? И снова повторяю: не надо путать организованную (путь даже и довольно слабо) революционную группу со стихийными беспорядками... цитатаКогда Швейк попадает в австрийский плен(где его принимают за еврея), его успокаивают тем, что в Австрии НЕТ погромов А по Вашему мнению, они-таки должны были его «порадовать», сказав, что погромы есть? цитатаНе смешите подошву моих ботинков, Хорошая, убедительная аргументация... На это не возразишь...

Сергей Пилипенко: Погромы жидов были не только в Польше, но еще раньше во всех западноевропейских странах. Г-ну Нисилевичу, наверное, будет интересно узнать, что первой страной, которая повыгоняла евреев, была старая, добрая католическая Англия XII-XIII века, в крепких демократических традициях которой не принято сомневаться. В XIV-XV веках евреев изгоняли за ростовщичество из Голландии и Франции. И так далее процесс шел с запада на восток. Германия, где, например, в столице 3/4 адвокатов были «бедными» евреями до войны, приступила к решению еврейского вопроса намного позже. А Россия в этом вопросе оказалась самой терпеливой страной, в которой до выселения жидов дело так и не дошло, как известно, наверное, в силу большей христианской чистоты и человечности православия. Но жиды - большие мастера всё ставить с ног на голову. Они могут кого угодно обвинять в притеснениях евреев, но только не Россию.

Нисилевич А.: Прошу выражатьсь политкорректно, господин Сергей Пилипенко!

Сергей Пилипенко: 1. Слова «жид» и «еврей» синонимы. Слово «жид» само по себе не оскорбительно и происходит от вольного прочтения немецкого Jude. Этот синоним был употребляем повсеместно и всеми (в том числе классиками русской литературы), а не только Царем Николаем II. 2. Екатерина Великая никак не могла сделать евреев нищими ни налогами, ни чертой оседлости, ибо при ней евреи только и появились в России в заметном количестве после воссоединения с Россией белорусских земель, находившихся временно под властью Польши, куда евреи переселились из Германии. Отсюда происходят немецкие и польские по форме фамилии большинства жидов. 3. То, что евреи не поддерживают основы русской государственности (Православие, Самодержавие, Народность) есть их проблема, а не русских. Между прочим, иудейство есть государственная религия Израиля, а еврейский национализм основа внутренней и внешней политики Израиля.

Игорь Мишуков: Господа! Предлагаю посмотреть на проблему шире.Были ли столкновения на межрелигиозной /или межнациональные/ почве в царской России?Были!Были ли нищие там же и в то же время? Были!Но были ли межнациональные столкновения и нищета связаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с евреями? Отнюдь, и тому можно найти массу документальных подтверждений. Следовательно, мы имеем дело с искусственно раздутой проблемой.

МонархистЪ: Именно на это я неоднократно указывал господину Нисилевичу. Но он, видимо из-за отсутствия аргументации (не считая сведений от прабабушки), предпочитает препираться по мелочи.

Школьник: Что-ж я не могу оправдывать поведения своих предков.Но можно заверить одно без сомнения: Евреи все сплошь до единого хитроалчное племя.Когда русский или татарин или француз задумывается о чести, жид убивается о материальном благе.Далее - в иудаизме есть ряд догм, абсолютно опровергающий христианство.Евреи - недоверки и гады, и пуще всего они жаждут растления русской души.Всего русского мира.Но русский человек не созерцателен и не пассивен.Есть в нем что то такое,что никогда не уничтожит ни какой хитроалчный жид!Каждый православный славянин человек в своем нутре не может не только любить, но и переносить еврея... И не надо сваливать на власть.Подошел бы ты, нисилевич, век назад к любому крестьянину, а еще пуще - к казаку, и попробывал объяснить бы то, о чем написал здесь.Мое слово - остался бы без башки, а вы еще удивляетесь «безосновательным» погромам!Я не стараюсь все национализировать, я просто хочу сказать, что мы все - наследники цивилизации Людей, и пока на доброй земле славян будет присутстовать жидовская хитроалчность мы не спасем нашу великую державу!!!!!!!!!!

МонархистЪ: Господа! Как администратор этого форума должен сделать предупреждение. На форуме газеты «Монархист» можно высказывать любые мнения, но делать это необходимо в корректной, неоскорбительной форме. Не соответствующие этому требованию сообщения будут удаляться.

Игорь Мишуков: Господа! А вот и то , о чем я говорил раньше - бытовой, «биологический» антисемитизм «Школьника»!Очень показательный пример!Еще недавно этот «Школьник», демонстрируя полное незнание истории монархии в России , появлялся на этом форуме.И вот теперь он вновь демострирует свой «высокий» культурный уровень.Вот г-н Нисилевич - Ваш обидчик и имя ему не монархизм или монархисты , а хамство и хам ! А государь Николай Александрович не причем...

Школьник: Значится, что все русские люди, чинившие погромы, были хамами... «Хамами» по отношению к жидам!Почему я должен быть оторван от вполне естественного поведения моих предков,г-н Мишуков? Душевная неприемственность к недоверкам не может быть фактором «низкого культурного развития» русского человека... Прошу простить за прямоту...

Игорь Мишуков: «Школьник» ( извините, не могу назвать Вас «господин»)! Я считаю, что погромщик - т.е.человек убивающий,калечаший и унижающий себе подобных -это не хам, это просто недочеловек, т.е.некое подобие животного у которого нет и не может быть никакого культурного уровня!А хам - это слабо сказано ...

Ирина А.И.: Да уж лучше, чем сейчас!В даный момент нужен сильный самодержавный монарх, чтобы разогнать нынешнюю банду, крепко засевшую в правительстве. А скажите, пожалуйста, честно, что человек, не имеющий ни капли русской крови, развалил империю? Потом, не только в Российской империи гоняли евреев и прочих...



полная версия страницы