Нашему Императорскому Дому надо учиться у своих европейских коллег !!!

Форум » » Нашему Императорскому Дому надо учиться у своих европейских коллег !!! » Ответить

Нашему Императорскому Дому надо учиться у своих европейских коллег !!!

Tassadar: К огромному сожалению, существуют огромные сомнения насчет возможности практического восстановления Монархии в России в ближайшие 50 лет, и главная вина в этом лежит на представителях Династии. Они ровным счетом ничего не сделали, чтобы на Родной Земле их считали хотя бы своими людьми. А все эти визиты 2-3 раза в год с посещением музеев и презентаций и произнесением высокопарных слов об исторических традициях православной России наталкивают на мысль - как далеки ОНИ от народа... В качестве контрпримера (а скорее примера, КАК НАДО ДЕЛАТЬ) я упомяну о Главах Королевских Домов двух враждебных друг к другу Европейских государств. Принц Александр (II) Карагеоргиевич, рожденный в Лондоне в 1945, сын последнего Короля Сербии/Югославии Петра II, прибыл в Белград СРАЗУ после падения режима С.Милошевича (что мешает Марии Владимировне жить в Москве, а не в Мадриде?). Активно участвует в политическом процессе, имеет сильное влияние в общественной и религиозной жизни Сербии. (Недавно патриарх Павел публично высказался за возрождение монархии в Сербии.) Монарх на сербском троне может выступить РЕАЛЬНОЙ компромиссной фигурой, которая устроит как сербов, так и «европейское сообщество». Во-первых, довольно неплохие проценты на выборах набирают крайние националисты, которых Европа ну никак не допустит к реальным рычагам власти (кстати, их лидеры Шешель и Николич не против реставрации!). Во-вторых, сторонники евроинтеграции рассматриваются в Сербии как предатели, и их представитель Б.Тадич был с огромным трудом и давлением извне выбран Председником (по сербски - «Президент») на выборах, удавшихся лищь с 4(!) попытки (низкая явка - ‹50%). В-третьих, Движение Сербского Обновления, набравшее на последних выборах 8%, открыто заявляло о решимости провести референдум по вопросу реставрации, а их лидер В.Дражкович, «король площадей», является Министром иностранных дел СиЧ, да и просто влиятельной фигурой. Конечно же, есть и свои минусы. Так, еще сильно влияние бывших коммунистов/социалистов, для которых Монархия как воплощение сил зла. Подливают масла в огонь и Черногорские лидеры, буквально заявившие: «Если в Сербии восстановят монархию, нам не место в едином государстве», и это реальный сдерживающий фактор. Кстати, в случае «развода» Себии и Черногории (который ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдет в ближайшие 15 лет) вполнек вероятна постановка вопроса о восстановлении монархии, а пока Белград пытается всеми силами удержать Черногорию в своих руках, хотя судьба единого государства была предрешена уже после смерти И.Тито. А теперь перенесемся на другую строну от Косово... Албанский принц Лека (немеренно пишу «принц Лека Зогу», а не «король Лека I», дабы не сопоставлять со смехотворным «императором Кириллом I») бежал из страны в 1939 году, 2-х дней от роду, вместе со своим отцом Королем Зогу I, спасавшимся от итальянских фашистов. В отличие от Александра Карагеоргиевича, имеет довольно сомнительную биографию, долго жил в ЮАР, где промышлял многим, в т.ч. торговлей оружия. После падения коммунистического режима вернулся на родину, где инициировал проведение референдума о восстановлении монархии в 1997 году. Однако правящие социалисты предприняли не уступающие Ющенковским фальсификации, и сторонники Леки получили около 33% голосов (проведенные спустя много лет независимые исследования показали, что реально за реставрацию проголосовало 49-52% населения Албании!). После этого попытался организовать подобие «оранжевой революции», но, к сожалению, метяж не удался и принц бежал в ЮАР. В 2002 году был «прощен» албанскими властями, вернулся на родину и занимается активной политической деятельностью. На выборах летом 2005 года демократы, в случае поддержки со строны Леки (и его Партии Прогресса и Развития, созданной в июне 2004), обещали после вероятной победы провести «переголосование» референдума 1997 года. Лека имеет прочные связи с косовскими террористами (для нас они - террористы, а там их считают освободителями; реальная политическая сила) и многими политическими силами Албании. Националист, сторонник концепции «Великой Албании», негласно поддерживаемой европейскими странами (объединение Албании и Косова). В заключение оценю вероятность реставрации монархии в описанных случаях (срок - 2005-2020). Албания - 35-40%, Сербия - 25-30%. P.S. Вот как надо завоевывать любовь народа, уважение, авторитет и политический вес. Согласных и несогласных приглашаю к дискуссии. С уважением, Виталий tassadar03@yandex.ru

Ответов - 64

МонархистЪ: Tassadar пишет: цитатаЧто мешает Марии Владимировне жить в Москве, а не в Мадриде? Оттолкнемся от этого, а дальше поговорим о примерах. Итак: что? Очень, знаете ли, многое. 1. Банальное отсутствие средств. У Императорского Дома просто нет финансовой возможности жить в той точке земного шара, где им захочется. Особняк в Мадриде, предоставленный им в пользование еще генералиссимусом Ф. Франко, насколько мне известно, - единственное оставшееся в их полном распоряжении жилье. Король Югославии Петр, спасаясь от немецких оккупантов, вывез из страны значительные средства, которые обеспечили финансово-безбедное существование и Ему и Его Наследнику - Принцу Александру. Кроме того, и сербская диаспора, и предприниматели внутри нынешней Югославии щедро жертвуют на Его деятельность. Принц Лека добывает деньги путем незаконной торговли оружием. Уж извините, но что допустимо для вождя (пусть даже наследственного, но, кстати, всего лишь в первом поколении) албанских дикарей, то совершенно неприемлемо для Главый Русской Императорской Династии. 2. Отсутствие у Российского Императорского Дома должного статуса на Родине. Между прочим, упомянутый Вами Принц Александр Югославянский признан официальными властями Сербии Главой Королевской Династии, а не просто «гражанином Карагеоргиевичем». У нас, несмотря на все усилия, ничего подобного от властей добиться не удалось. Безоговорочно поддержал Возглавителя Династии только Патриарх Алексий II. 3. Отсутствие того самого движения, которым Глава Дома по-Вашему должна руководить. В Сербии монархисты являются пусть не ведущей, но заметной политической силой, представленной в парламенте (более 10% мест) и располагающей поддержкой определенной части бизнеса. В Албании - полный хаос в политической и экономической сфере, и любой вождь, располагающий деньгами и оружием (и то, и другое имеется у Принца Леки) найдет себя достаточно сторонников. В России же Главе Династии руководить просто некем - разрозненные, крайне немногочисленные, зачастую враждующие между собой группы - это реальность монархического движения сегодня. Поэтому Государыня и сконцентрировала свою работу в той сфере, где ее усилия могут быть максимально полезны: общение с представителями Церкви, армии и флота, обществеными и благотворительными организациями. Так что, думаю, не надо судить, не разобравшись в реальном положении дел; не говоря уж о том, что Государь несет ответственность только перед Богом, а никак не перед собственными подданными.

Игорь Мишуков: Уважаемый Монархистъ!Есть хорошая истина - »...Желание тысяча возможностей ,нежеланме - тысяча причин...» и мне кажется она хорошо объясняет нынешнее положнение дел.

МонархистЪ: Прежде чем судить о чужих возможносях и желаниях, не худо бы самому сделать ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ, а не просто рассуждать и всех поучать КТО, ЧТО и КАК должен делать...

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н Монархистъ!Я не профессиональный политик и в обозримом будущем им быть не собираюсь.Поэтому интенсивность моих политических действий по определению должна быть в несколько порядков меньше. чем у профессиональных политиков (т.е. зарабатывающих этим на жизнь).У меня - другой бизнес, другие заботы.Но никто не может отнять у меня право обсуждать действия тех или иных политиков, поскольку не я для них а они для меня (т.е.для меня как для части народа).

МонархистЪ: Он не видит даже того, что среди монархистов никаких «профессиональных политикив (то есть зарабатывающих этим на жизнь)» в принципе нет. Все монархисты ведущие активную работу (в отличие от Вас!) тоже имеют массу других дел и забот. Так что не надо прикрывать причастностью к «народу» (любой подзабрный алкаш к этому самому «народу» тоже принадлежит), свою бездеятельность и элементарную ленность, в сочетании с манией учительствовать и раздавать указания тем, кто, в отличие от Вас, действительно работает.

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н Монархистъ! Ранее Вы писали :»... На этом форуме обсуждаются вопросы Монархии, и хамство и «переход на личности» здесь не уместны. Как администратор предупреждаю Вас, что в случае повторения оных, я буду вынужден закрыть для Вас доступ на форум... «А сами что? Или для г-на Монархиста действуют другие стандарты?

МонархистЪ: Где Вы увидели какие-либо оскорбления? Я лишь констатировал факт, что сами не делая НИЧЕГО, Вы позволяете себе критиковать и учить тех, кто действительно РАБОТАЕТ... Это не так? Вы ведете какую-то не известную мне работу? Или, может быть, Вы не давали советов или рекомендаций? Что именно в моем посте оскорбительно или не соотыветствует действительности?

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н Монархистъ!Не имею дурной привычки оправдываться и поэтому промолчу.И точка.

МонархистЪ: А Ваши оправдания никому и не нужны. Зато посильное участие в монархической работе было бы весьма кстати. А выражаться оно может в самых различных формах - участие в акциях, выполнение каких-либо обязанностей, материальные пожертвования на издание газеты или мероприятия и пр. Поймите, не только говорить надо, но и делать...

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н Монархистъ!Абсолютно с Вами согласен.Но где информация например,об акциях, мероприятиях и т.п? Насколько я помню вопрос этот уже обсуждался - а толку?Сообщили лишь о трех мероприятиях в конце 2005 года и все.Больше нужно информационной открытости, мне кажется.

МонархистЪ: Однако я не припомню, чтобы Вы посетили хоть одно из этих трех... Оповещать о мероприятих мы будем, но «огласить весь список» заранее не реально.

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н Монархистъ! Во-первых, не один я посещаю этот форум, следовательно,информация о мероприятиях не только для Мишукова, но (что гораздо более важно!)для многих других людей,во-вторых я и не обещал посещать все мероприятия.

МонархистЪ: Все «монархисты-теоретики» примерно так и рассуждают: стараемся мы, де, для общей пользы, а сами - не пойдем. В результате на акции приходит полтора-два десятка монархистов-парктиков, которые вовсе не просят «огласить весь список» мероприятий, зато не ленятся в них поучаствовать...

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н Монархистъ! 1.Я не «монархист-теоретик»,я вообще,ни в каких партиях не состою,так что формальных обязанностей ни перед кем не имею.Поэтому участие в каких-либо мероприятиях - это лишь вопрос моей доброй воли.Захотел - пришел , захотел - нет.Но если,повторяю, я даже не буду знать о таких мероприятиях,то у меня не будет даже ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ возможности в них участвовать.А разве это хорощо? 2.Не смотря на п.1 я считаю ,что имею право высказываться на Вашем форуме (как и любой другой человек!).В противном случае - а зачем этот форум вообще нужен? 3.Я полностью согласен с последним посланием Tassadar’а, а Ваши ответы считаю неубедительными.

МонархистЪ: Вот ведь совпадение! И я тоже ни в каких партиях не состою! И тоже не имею ни перед кем формальных обязательств! И тоже - захотел пришел; не захотел - не пришел! Вот только совесть мне подсказывает, что если я считаю себя монархистом и хочу возрождения Подлинной России, то мой моральный долг - и посещать мероприятия, и издавать газету, книги, брошюры, и делать доклады и многое другое. Разумеется не все могут брать на себя столько обязанностей, но надо же ДЕЛАТЬ хоть ЧТО-ТО, а не просто разглагольствовать на кухнях или на форумах!

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н Монархист!Я бы мог привести достаточное количество контраргументов против Вашего послания, но не хочу этого делать.Зачем тратить время на этот спор?Я не вижу в нем никакого смыла.Пусть каждый делает то, что может.Если Вы делаете больше - честь Вам и хвала, быть может потомки оценят ...

МонархистЪ: Господин Скрынников! Покольку этот форум предназначен для обсуждения вопросов, связанных с восстановлением в России Монархии, а не для межличностных «разборок», я бы и Вас настоятельно попросил придерживаться «парламентских выражений».

Tassadar: Очень хорошо, я понял Ваши аргументы, они довольно упорядоченны, поэтому я считаю более удобным ответить Вам по пунктам: 1. Многие экс-Монархи сумели добиться реституции (по русски - возвращения) незаконно отнятой государством недвижимости. Так, бывший Король Греции Константин II десятилетиями судился с правительством страны в Европейском Суде по правам человека, и, в итоге, добился своего. Экс-Король Румынии Михай I «пробил» себе жалование, выплачивемое отставным президентам (1/2 зарплаты действующего главы государства). Экс-Король Афганистана Мохаммед Захир-Шах проживает в небольшом дворце посреди Кабула. (Кстати, история этого человека заслуживает особого внимания, с его харизмой и влияние он мог бы стать вторым Нородомом Сиануком (в смысле возвращения на Трон после многих лет изгнания), единственно, что помешало - довольно преклонный возраст бывшего Монарха, который устал от политической борьбы). Так что, «кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет повода»! 2. Принц Александр Карагеоргиевич прибыл в страну лишь в 2000 году, после падения режима С.Милошевича, и за ЧЕТЫРЕ года сумел добиться реального веса и положения в стране. А Мария Владимировна имела возможность «переселиться» в Россию сразу по приходу Ельцина к власти. Опять риторический вопрос - «кто мешал?» 3. См. пункт 2. Остается лишь добавить, что создание мощного общественно-политического движения целиком и полностью зависит от личности человека, «под кого» создается это движение. Почему Принц Лека Зогу может за 2 часа вывести толпу на площадь, ничем не уступающую «оранжевым», как по масштабу, так и по духу, а визит Главы Российского Императорского Дома встречают только 40-50 близких соратников (в 2002 году возвращение Принца Леки приветствовало 10.000 (!) человек)?!

МонархистЪ: 1. Вы очень верно подметили – свое имущество смогли вернуть именно экс-монархи: Константин II Греческий – свергнут в 1974 г.; Михай I Румынский – в 1947 г., Захир-Шах – в 1973 г. Таким образом, им не составляло никакого труда доказать свое право если не на утраченный Престол, то хотя бы на личное имущество, незаконно изъятое революционерами (кстати, знаете ли Вы, что Константин Греческий получить свою собственность даже по решению Евросуда не может?). У нас же ситуация – совсем иная. Сменилось несколько поколений Возглавителей Династии в эмиграции и доказать права хотя бы на дореволюционную личную собственность Вел. Кн. Кирилла Владимировича – весьма непросто. Не говоря уж о том, что власти РФ – не чета греческим или румынским – и «за здорово живешь» ничего не отдадут. Так что, надо пользоваться не теми возможностями, которые «хотелось бы иметь», а теми, какие есть в реальности. 2. Проблема значительного временного промежутка после свержения монархии играет решающую роль и здесь. Король Петр Югославский формально был отстранен от власти только в 1945 г. Не говорю уж о том, что Принц Александр Карагеоргиевич посещал Югославию и до «падения режима Милошевича», а поддерживающие его монархические организации легально существовали с конца 80-х гг. (40 лет после падения Монархии; у нас же прошло больше 70!). Да и на счет «реального веса» – не надо преувеличивать. Поддержка 7-10% народонаселения – это, безусловно, неплохо, но на «реальный вес» явно не тянет. Совершенно очевидно, что получение соответствующего династического статуса Великой Княгиней зависит не только от Ее желания и усилий, но и от встречной доброй воли власть придержащих. А ее наши властьимущие проявлять не торопятся, о чем я Вам уже писал. На Ваш «риторический вопрос» я уже ответил. Куда должна была приехать Великая Княгиня «после прихода Ельцина к власти»? К Вам на квартиру? Вы готовы обеспечить Ее проживание? С каким статусом Она должна приехать? 3. Ваш третий пункт никак не аргументирован. Личность решает далеко не все. К примеру, один из претендентов на французский престол – молодой, энергичный Людовик ХХ – личность весьма яркая, я бы сказал харизматическая. Однако никакой заметной активизации роялистов не наблюдается. Про Принца Леку я уже отвечал Вам, что в Албании любой проходимец с деньгами и оружием может организовать «оранжевую демонстрацию» – и личность тут совсем не при чем – достаточно иметь возможность проплатить. Что до массовости встречающих Главу Династии, то вначале она была достаточно велика. Вел. Князя Владимира Кирилловича в 1991 г. встречали 5-7 тысяч человек; Его отпевание в Санкт-Петербурге посетили до 40 тысяч; в ходе визита по Волге в 1992 г. с Вел. Княгиней Марией Владимировной встречалось до 100 тысяч человек. Сейчас же с одной стороны политическая активность народонаселения значительно снизилась, а с другой – нет средств на организацию масштабных визитов (напомню, что первые визиты наследников почти полностью финансировались британскими медиа-структурами). И еще раз повторю: исходить в деятельности надо не из того, что «хотелось бы, если бы», а из того, что есть реальная возможность сделать в данных конкретных условиях.

С. Маньков: Господин Tassadar! Не могу с Вами согласиться. Монархия – это не только власть одного человека с особым порядком передачи полномочий, в форме наследования, но определенные волевые действия народа, по поддержке и служения этому лицу. А вот последнего то, как раз и нет. Основная часть населения предпочитает быть безучастными зрителями. Эта картина наблюдается с 1917 г. Всячески поносящие католиков и протестантов доморощенные шибко «православные» патриоты, постоянно кричащие о «Святой Руси» и «Народе- Богоносце», лучше бы посмотрели на историю нашего народа в XX столетии и сравнили бы её хотя бы с католической. Русский «Народ-Богоносец»(Быдлоносец) не поднялся за Монархию, ни в 1917 г. ни после. В отличие от НАРОДНЫХ восстаний: вандейцев во Франции, карлистов в Испании, мигелистов в Португалии, Андреса Хофера в Тироле, М.Кроччо на Юге Италии т.д. Те многочисленные крестьянские восстания, которые вспыхивали в России с 1918 г., за редким исключением (Воронежское 1918 г, Приамурское 1924 г.), имели совсем другую подоплеку и проходили вовсе не под монархическими лозунгами. НАРОД - сам сдал своих ГОСУДАРЕЙ. НАРОД – продолжает Их СДАВАТЬ. НАРОДУ - ещё долго придется за это ПЛАТИТЬ. Кроме того, монархическое правосознание и в нынешних россиянах очень низко. Если Вы спросите у любого серба, кто такой кронприц Александр, даже у крестьянина в самой глухой сербской деревушки, пусть даже и республиканца, он обязательно расскажет Вам о нем. Попробуйте спросить у наших как бы «образованных людей» кто такая Великая Княгиня Мария Владимировна. Я думаю, что в большинстве случаев Вы встретите недоумение. Кроме того, Вы не найдете в ни в Румынии, ни в Болгарии, ни в Греции, ни где бы то ни было в Европе такого явления, что люди именующие себя «монархистами», выступают против действующего Главы Династии, оспаривая его права, всячески дискредитируя Его (Её) при этом, не выдвигая при этом ни какой альтернативы. У нас же это цветет махровым цветом в форме так называемого «соборничества».

Максим Летний: Я уж в обсуждение не лезу, знаний не хватает для приведения стольких примеров... Выскажу только несколько ИМХО. 1. В общем соглашусь, что критиковать работу монархистов не имея о ней практического представления - некорректно 2. Обратно замечу: если форум только для убежденных монархистов надо на входе табличку соответствующую повесить: я еще не определился, не проникся, и, если честно, манера общения некоторых участников не вдохновляет на дальнейшее знакомство 3. Людей которые могут свой народ назвать «быдлом», независимо от того чем это обосновано, я бы и близко ко власти не подпускал, именно такие люди нами правят с 1917 по наше время. 4. Политика вещь непрятная, но нужная, я понимаю, что сейчас нет никаких возможностей для того, что бы собирать толпы, нет возможности собирать «оранжевые» толпы, вообще возможностей очень мало... Мне вот интересно, взбредет скажем американцам в голову провести в России «березовую революцию» под монархистскими лозунгами - вы пойдете с ними??? Вопрос для меня очень важен, да думаю и не только для меня. С уважением

Tassadar: Максим Летний пишет: цитата Мне вот интересно, взбредет скажем американцам в голову провести в России «березовую революцию» под монархистскими лозунгами - вы пойдете с ними??? Вопрос для меня очень важен, да думаю и не только для меня. Это исключено... Как говорил М.Леонтьев, «если в России произойдет попытка проведения оранжевой революции, то она будет раздавлена, как в Китае в 1989, а народ будет аплодировать танкам...» Считаю, что это абсолютно правильно и добавить здесь нечего...

Максим Летний: А вот тут не совсем соглашусь... По моему ситуация назревает. Весной, когда десятки миллионов людей обнаружат насколько хуже стало жить после отмены льгот, вполне может грянуть. А давить танками студентов и пенсионеров - совсем не одно и то же. К тому же, думается, слабоват тов. Путин для таких решительных действий... С уважением

Tassadar: Максим Летний пишет: цитатаА вот тут не совсем соглашусь... По моему ситуация назревает. Весной, когда десятки миллионов людей обнаружат насколько хуже стало жить после отмены льгот, вполне может грянуть. А давить танками студентов и пенсионеров - совсем не одно и то же. К тому же, думается, слабоват тов. Путин для таких решительных действий... С уважением К счастью, у нас, в России, нет лидера-предателя, обладающего хотя бы 1/10 части харизмы тандема Ющенко-Тимошенко, поэтому постучат и разойдутся, как шахтеры на горбатом мосту в эпоху Ельцина. И никакие западные деньги не помогут - пример - Армения и Азербайджан, где проамериканские бунты были с успехом подавлены!!!

Максим Летний: Вот насчет лидеров согласен полностью, однако именно их отсутствие - единственная причина по которой «березовая революция» может не состояться... Есть у меня чувство, что в ближайшее время такие лидеры обозначатся... Так или иначе. Проблема еще и в том, что многие за такими лидерами пойдут исключительно против Путина, я и сам еще не определился.... С уважением

Tassadar: Максим Летний пишет: цитатаВот насчет лидеров согласен полностью, однако именно их отсутствие - единственная причина по которой «березовая революция» может не состояться... Есть у меня чувство, что в ближайшее время такие лидеры обозначатся... Так или иначе. Проблема еще и в том, что многие за такими лидерами пойдут исключительно против Путина, я и сам еще не определился.... Главное, чтобы в ближайшее время Путин предложил новую «национальную идею» для развития страны, поскольку «удвоение ВВП к 2010» не канает даже посравнению с «построением коммунизма к 2000 году». А насчет Украины - у них страна несколько отстала в развитии, скажем, лет на 5-6. Если Вы помните, у нас в 1999 году тоже всякие Ющенкоподобные ублюдки типа Немцова и Явлинского набирали до 15% голосов совокупно. Интересная закономерность - если на выборах’95 каждая партия заявляла о приверженности идеям дерьмократии, то через 8 лет в программах любого движения можно было прочитать о поддержке курса на патриотическое возрождение России. Мы уже проходили эту «либерастическую дерьмократию», у нас Ющенки правили в 1991-2000 годах, а Украинцы, так же, как и мы 10-15 лет назад, повелись на дешевые обещания «счастливой жизни вместе с Западом». Они тоже будут проклинать Ющенко, как и мы Чубайса и Гайдара, только их разочарование наступит быстрее!!! К тому же, Ющенко реально НИЧЕГО не поменяет в украинской политике - у него просто не хватит сил и средств. Плюс ко всему, Ющенко - прагматик, для него реальная выгода выше глупых идей, это не психически ненормальный неврастеник Саакашвили, с Ющенко можно и нужно договариваться. По сути, произошла смена Западной марионетки Кучмы на такую же марионетку Ющенко. А эту смену проституток выдают за величайшую победу над Россией. цитатаПроблема еще и в том, что многие за такими лидерами пойдут исключительно против Путина, я и сам еще не определился.... Если не Путин, то кто? Просто в случае победы «березовой революции» над нашей страной нависнет угроза полного уничтожения, почище Смутного времени и Гражданской войны. Нравится ли кому Путин или нет, но сейчас он - единственный гарант долгосрочного существования России как Империи, а не как колонии (точнее, группы из десятка колоний) Запада!

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н именующий себя «Tassadar»!Вы пишете :«Главное, чтобы в ближайшее время Путин предложил новую «национальную идею» для развития страны».Т.е. Вы предполагаете, что один человек может вот так сесть , подумать и придумать национальную идею для целой страны?Я лично убежден , что это невозможно, по крайней мере история таких примеров не знает.Далее Вы пишете :«Нравится ли кому Путин или нет, но сейчас он - единственный гарант долгосрочного существования России как Империи, а не как колонии (точнее, группы из десятка колоний) Запада!».Интересно, т.е. Россия по Вашему - империя?Неужели Вы не понимаете, что это только на словах(для внутреннего ,так сказать употребления) правящий режим в России спорит с Западом, а в реальной политике - он послушная марионетка («колония» - как Вы говорите). И последнее - «Если не Путин, то кто? Просто в случае победы «березовой революции» над нашей страной нависнет угроза полного уничтожения, почище Смутного времени и Гражданской войны» - я долго думал - что это мне напоминет?Наконец вспомнил - творчество А.Невзорова («600 секунд»,кто не помнит).А это явно-шаг назад ...

Tassadar: Игорь Мишуков пишет: цитатаТ.е. Вы предполагаете, что один человек может вот так сесть , подумать и придумать национальную идею для целой страны? Естественно, в одиночку Путин ничего не разработает, я имел в виду - под его руководством... Игорь Мишуков пишет: цитатаИнтересно, т.е. Россия по Вашему - империя?Неужели Вы не понимаете, что это только на словах(для внутреннего ,так сказать употребления) правящий режим в России спорит с Западом, а в реальной политике - он послушная марионетка («колония» - как Вы говорите). Колония вряд ли бы пошла на такие непопулярные у метрополии меры, как назначение губернаторов, заключение предателя Ходорковского, поддержка Виктора Януковича... 2004 год - переломный в истории России. После 15 лет падения, прежде чем начать резкий подъем, необходимо было создать условия для движения вперед, на что и ушло 4 года (2000-2004) Игорь Мишуков пишет: цитата«Если не Путин, то кто? Просто в случае победы «березовой революции» над нашей страной нависнет угроза полного уничтожения, почище Смутного времени и Гражданской войны» - я долго думал - что это мне напоминет?Наконец вспомнил - творчество А.Невзорова («600 секунд»,кто не помнит).А это явно-шаг назад ... Американцы, к сожалению, дважды в одном вопросе не ошибаются. И если в 90-х эти западные ублюдки надеялись на то, что Россия сама развалиться руками демократов и под лозунги «свободы слова», «прав человека» и прочего дебилизма. Однако они получили огромный кукиш в лице В.В.Путина, который за 4 года разогнал эту шайку и предпринял некотрые шаги в сторону восстановления России. В случае резкого падения (свержения) режима Путина американцы приведут к присяге команду, которая разворует и рассправиться с Россией быстро и эффективно, а главное - ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО. Лжедмитрий, Наполеон и Гитлер отдыхают... Неужели Вы не слышали, что американцы спит и видят Россию разделенной на десяток колоний/протекторатов, существующих для обслуживания энергетических интересов стран Золотого Миллиарда? Мы для них - если не главное, то огромное препятствие на пути всемирной глобализации (т.е. колонизации) т.н.«мирового сообщества». И последнее - уважаемый г-н Мишуков, предложите, пожалуйста, ХОТЬ ОДИН РЕАЛЬНЫЙ вариант развития России без Путина после 2008... А лучше - последствия любой революции, свергнувшей нынешнего Президента? P.S. Мы, граждане России, должны надеятся на то, что в 2008 году Путин по прежнему будет руководить страной, в очередной раз обойдя проклятую Ельцинскую Конституцию (если следовать которой «от корки до корки», можно попрощаться с Россией)!

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н Tassadar! Отвечаю по пунктам: 1.Никакой человек, один или в соавторстве с товарищами не сможет создать «национальную идею».Национальная идея должна родиться в недрах самого общества, как некий суммарный вектор устремлений народа.Правитель может лишь заметить этк идею, развить и поддержать. 2.Просто правителю колонии было позволено немного пофрондировать ... Относительно «движения вперед», если Вы имеете в виду экономику, - то единственное ,что его обеспечивает - рост цен на нефть.Как только цены упадут (а это неизбежно)и все остальное упадет. 3.Ответьте на простой вопрос - а зачем США гибель России как целосного государства?Что бы сражаться с кучей саддамов местного розлива да еще с ядерным оружием?Мне кажется, американцам , а тем более европейцам это ни к чему. 4.Неужели в России не осталось других политиков?Неправда, остались. 6.Относительно «P.S» - просто без комментариев!

grishinsergey: Очень странно получается: монархисты и за Путина??? Надеюсь их не большинство... Собсвенная точка зрения: Путину просто очень везет с экономической обстановкой. шаги, которые ему надо делать понятны школьнику. сейчас, например, надо разогнать правительство (или только Зурабова убрать, т.к. слабый премьер наруку Путину). Так как уже второй президент показывает. что ему надо не проблему решить, а надо лишь виновных найти. Сейчас это Зурабов, год назад был Ходорковский, в 1998 - кириенко, в 1999 - Прмаков и т.д. Основное преимущество Путина даже не слабая оппозиция, а ее полное отсутсвие, но это его и убьет, так как он не привык с ней бороться. Надеюсь, что за два следующих года такая личность появится в России (может быть даже Ходорковский, как бы это пока не казалось смешным). Заметьте, ведь ни одна партия (или личность) не взяла процесс недовольства реформой льгот под свое крыло. А мог быть прекрасный плацдарм для закрепления в умах людей. иногда меня (несколько аполитичного человека) посещает мысль о создании собственной партии. Может за пару лет наберусь смелости. а пока я в оппозиции, причем не знаю в какой. Лишь бы не было путина!

grishinsergey: тут новая мысль пришла по поводу монархистов за Путина. Не видите ли вы в Путине нового монарха? очень похоже. Хочется даже согласить с г-ном Летним по поводу большей схожести Путина и Николая II Александровича

Максим Летний: Ну я прямое сравнение не проводил и тем паче не стал бы называть его монархом, хотя некоторые внешние признаки имеются... Достаточные для того, что бы такое сравнение можно было провести в желтой прессе. Но не более. А вот ситуации правления считаю в чем то схожими... Этакое затишье перед бурей, когда многие понимают что страна катится к пропасти, но предпочитают молчать С уважением

grishinsergey: В том то и дело, что не просто молчать, а говорить о тот как все замечательно в нашей славной стране. Уже около года любые новости по федеральным каналам можно не смотреть, т.к. там был четкий план программы: сначала президент, потом м-м-м-маленькая критика подтверждающая правильный курс, потом все хорошо-хорошо-хорошо. День сурка какой-то. я уже молчу про свободную прессу и информацию о переданных главному врагу островах. А Путин по-моему больше подходит к словосочетанию Царь-Путин, чем даже Царь Борис

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н Сергей Гришин(=grishinsergey?)! Во-первых,как человек на всех выборах голосовавший за кандидата «Против всех»,поддерживаю Ваше высказывание про оппозицию. Во-вторых ,поставить рядом Путина и Государя Николая Александровича?По-моему это невозможно!

Tassadar: grishinsergey пишет: цитатаОчень странно получается: монархисты и за Путина??? Надеюсь их не большинство... Собсвенная точка зрения: Путину просто очень везет с экономической обстановкой. шаги, которые ему надо делать понятны школьнику. сейчас, например, надо разогнать правительство (или только Зурабова убрать, т.к. слабый премьер наруку Путину). Так как уже второй президент показывает. что ему надо не проблему решить, а надо лишь виновных найти. Сейчас это Зурабов, год назад был Ходорковский, в 1998 - кириенко, в 1999 - Прмаков и т.д. Основное преимущество Путина даже не слабая оппозиция, а ее полное отсутсвие, но это его и убьет, так как он не привык с ней бороться. Надеюсь, что за два следующих года такая личность появится в России (может быть даже Ходорковский, как бы это пока не казалось смешным). Заметьте, ведь ни одна партия (или личность) не взяла процесс недовольства реформой льгот под свое крыло. А мог быть прекрасный плацдарм для закрепления в умах людей. иногда меня (несколько аполитичного человека) посещает мысль о создании собственной партии. Может за пару лет наберусь смелости. а пока я в оппозиции, причем не знаю в какой. Лишь бы не было путина! Вы говорите: «Лишь бы не было Путина!» А кто должен быть? А насчет этого подонка Ходорковского - Вы знаете, что одним из пунктов его «программы» было ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ЯДЕРНОГО АРСЕНАЛА РОССИИ. А что в этом случае будет с Россией? Помните Югославию, Афган, Саддама?!! То-то... Неужели еще остались люди, которые наивно верят, что «заграница нам поможет» и что «мы - часть западного демократического сообщества»? Грязный переворот на Украине показал всю суть ИХ отношения к НАМ. Западу не нужен Путин, им нужен АЛЛАВИ или ЮЩЕНКО Российского розлива! Вы против В.В.Путина? Надеюсь, Вы не за такой вариант, который я описал?

Tassadar: Игорь Мишуков пишет: цитатаУважаемый г-н Tassadar! Отвечаю по пунктам: 1.Никакой человек, один или в соавторстве с товарищами не сможет создать «национальную идею».Национальная идея должна родиться в недрах самого общества, как некий суммарный вектор устремлений народа.Правитель может лишь заметить этк идею, развить и поддержать. 2.Просто правителю колонии было позволено немного пофрондировать ... Относительно «движения вперед», если Вы имеете в виду экономику, - то единственное ,что его обеспечивает - рост цен на нефть.Как только цены упадут (а это неизбежно)и все остальное упадет. 3.Ответьте на простой вопрос - а зачем США гибель России как целосного государства?Что бы сражаться с кучей саддамов местного розлива да еще с ядерным оружием?Мне кажется, американцам , а тем более европейцам это ни к чему. 4.Неужели в России не осталось других политиков?Неправда, остались. 6.Относительно «P.S» - просто без комментариев! 1. Идея может быть одна - ВОЗРОЖДЕНИЕ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ - РОССИИ. Если Путину удастся подхватить именно эту идею, то он станет в один ряд с Великими правителями России (Иван III, Иван IV, Петр I, Екатерина II, И.В.Сталин), если нет, то мне жаль как Путина, так и Россию... В случае свержения В.В.П. начнется такая Семибоярщина при интервенции Антанты, что 1150-летняя история Великого Народа может оборваться... Наши власти совершенно забыли понятие «пропаганда». 2 главных центральных телеканала под контролем властей, а ничего серьезного патриотически-пропагандистского (кроме «Однако» М.Леонтьева) пока не создали. Это явная ошибка Путина - поучился бы у врагов, уж Америка прекрасно понимает, что такое информационная война, именно ТАК были выиграны перевороты в Грузии и Украине... Было хорошее начало - выступление В.Суркова после Беслана от внешних врагах, спонсирующих терроризм, и о «пятой колонне» внутри России (»...теперь Лимоны и некоторые Яблоки растут на одной ветке; их объядиняет ненависть, как они говорят, к Путинской России, а на самом деле к России как к таковой...» - В.Сурков). Надо развивать эту тематику, и тогда идея родится сама собой... 2. Опять же, возникает слово «если». Если Путин использует это временно просветление, связанное с ценами на нефть, которые, кстати, упадут СОВСЕМ НЕ СКОРО, т.к. Ирак (к счастью !) являет собой вторую серию Вьетнамсткой войны, длившейся 18 лет (1957-1975), и не во всех странах-нефтепроизводителях стоят марионетки Империи Зла (пример немарионеток - У.Чавес, Аятоллы). 3. Почитайте сочинения бывшего шева ЦРУ Аллена Даллеса, а ещё лучше - «антикоммуниста, демократа»(а неа деле простого русофоба) ЗБИГНЕВА БЖЕЗИНСКОГО - это просто авторитетная классика американской геополитики. Так вот, г-н Бжезинский ясно дает понять, что для США выгодно существование ТРЕХ государств на территории России - Европейской России (БЕЗ КАВКАЗА, КАРЕЛИИ И ПОВОЛЖЬЯ), Сибирской и Дальневосточной Республик, которые станут протекторатами западного капитала с Ходорковскими во главе (кстати, Ходорковский в случае прихода к власти обещал демонтировать ядерный арсенал России - это к вопросу о «саддамах»). И управляться они будут не местными САДДАМАМИ (Хусейн был светским патриотом, а не фундаменталистом, как его хотят представить) (про яд.оружие - см.выше), а местными АЛЛАВИ и ЮЩЕНКО!!! 4. Остались - продажные ублюдки типа Немцовых, Хакаманд и Яблинских, проститутки типа Глазьева и Зюганова, или просто неспосоные личности... Есть патриот Рогозин, но он слишком радикален. В этом и прелесть чекистского происхождения Путина - талант быть двуличным. В силу нашей слабости именно так надо говорить с врагами (ЕС и US), поскольку на данном этапе (ближайшие лет 20) разговор с позиции силы невозможен в принципе. Такое было в истории России - вспомните пресловутую Крымскую Войну (тогда Запад тоже показал свое отношение к нам), когда Россия вышла из нее проигравшей, униженной и лишенной стратегических территорий. И когда канцлера Горчакова спросили:«Что, Россия впала в спячку?», он ответил:«Нет, Россия собирается с силами!» Именно по этому пути идет Путинская Россия - главное, чтобы её не разрушили Аллави, Ющенко и Саакашвили местного розлива. 5. Все-таки, Вы не смогли предложить РЕАЛЬНЫЕ ВАРИАНТЫ АЛЬТЕРНАТИВЫ ПУТИНУ (компрадорские сценарии с местными Аллави сразу отметаются по причине их непатриотизма и губительности для страны).

Максим Летний: «Если не Путин то кто»? Да кто угодно! Даже Ельцин был бы лучше, потому, что Путин своей псевдопатриотической риторикой запудрил мозги очень многим. Потому, что подмял под себя СМИ, которые раньше, не важно каким олигархам они принадлежали, давали разные точки зрения, осмеливались критиковать. Потому, что под его новой маской продолжается грязное дело уничтожения России, которое почти доведено до конца. Недавно на Ленте.Ру были даны выдержки из официального геополитического прогноза ЦРУ США, так там Россия вообще не фигурирует как крупный самостоятельный игрок на политической арене. То, что сейчас возникает ощущение незаменимости Путина, это никак не является реальным доказательством того, что он нужен России, наоборот - он убрал всех кого мог, остальные трусливо попрятались... И вот, сидит теперь «царь-путин» в одиночестве и не знает чего дальше делать, потому, что ДУМАТЬ в КГБ его не научили

Игорь Мишуков: Браво,господин Летний!Полностью согласен с этим ВАшим высказыванием!

Tassadar: Максим Летний пишет: цитата«Если не Путин то кто»? Да кто угодно! Даже Ельцин был бы лучше, потому, что Путин своей псевдопатриотической риторикой запудрил мозги очень многим. Потому, что подмял под себя СМИ, которые раньше, не важно каким олигархам они принадлежали, давали разные точки зрения, осмеливались критиковать. Потому, что под его новой маской продолжается грязное дело уничтожения России, которое почти доведено до конца. Недавно на Ленте.Ру были даны выдержки из официального геополитического прогноза ЦРУ США, так там Россия вообще не фигурирует как крупный самостоятельный игрок на политической арене. То, что сейчас возникает ощущение незаменимости Путина, это никак не является реальным доказательством того, что он нужен России, наоборот - он убрал всех кого мог, остальные трусливо попрятались... И вот, сидит теперь «царь-путин» в одиночестве и не знает чего дальше делать, потому, что ДУМАТЬ в КГБ его не научили Лучше Ельцин? Тот, который шаг за шагом сдавал Россию, назначал прозападных министров типа Козырева, развалил союз, допустил Хасавюрт. А насчет СМИ - разве эта была критика? Вспомните НТВ 1994-95, который повествовал про «зверства федеральных сли в Чечне» и «борьбу за свободу Чеченского Народа»! Уважаемый г-н Летний, это не критика, а открытое предательство... По хорошему, Ельцина надо судить за развал Великой Империи. Проблем альтернативы Путина и совбодных выборов в том, что мы - не Америка, где без разницы, Букш выиграл или Керри, все равно продолжится проамериканская пролитика колонизации всего мира. У нас же альтернатива пророссийскому Путину - предатели типа Аллави или Ющенко, которые, без сомнения, прозападны... А насчет статей - я читал эту статью, полная херня. Я советую Вам почитать про врагов и национальную идею: http://kp.ru/daily/23398/33754/

Максим Летний: Записав меня в сторонники Ельцина... Кстати «Империю» развалил не он, а Горбачев, а Путин, как я уже сказал и повторю это снова - официальный НАСЛЕДНИК Ельцина, пламенный продолжатель его дела. И в плане развала экономики (это незаметно только из-за высоких цен на нефть), и в плане окончательного уничтожения России как Державы (стремительная потеря влияния в СНГ, повсеместный вывод военных баз, пресмыкательство перед Бушем и Ко и т.д.), в общем по сути: «ПУТИН ТО ЖЕ ЧТО И ЕЛЬЦИН - только под другими лозунгами. А эта замечательная статья... Ну, знаете, неудивительно, что в пропутинской газете ему поют такие дифирамбы

Tassadar: Максим Летний пишет: цитатаЗаписав меня в сторонники Ельцина... Кстати «Империю» развалил не он, а Горбачев, а Путин, как я уже сказал и повторю это снова - официальный НАСЛЕДНИК Ельцина, пламенный продолжатель его дела. И в плане развала экономики (это незаметно только из-за высоких цен на нефть), и в плане окончательного уничтожения России как Державы (стремительная потеря влияния в СНГ, повсеместный вывод военных баз, пресмыкательство перед Бушем и Ко и т.д.), в общем по сути: «ПУТИН ТО ЖЕ ЧТО И ЕЛЬЦИН - только под другими лозунгами. А эта замечательная статья... Ну, знаете, неудивительно, что в пропутинской газете ему поют такие дифирамбы Никакие это не дифирамбы, это реальные рецепты возрождения национальной идеи. И, кстати, там томечено, что большиство из тех путнктов Путин ЕЩЕ НЕ СДЕЛАЛ, поэтому статья не ПРОПУТИНСКАЯ, а ПРОРОССИЙСКАЯ. А Ельцин так же виновен в развале старны, как и Горбачев, правильно Вы про Михала Сергеича вспомнили. Да, Путин - наследник Ельцина, но Рузвельт тоже считалчся ставленником мафии, а стал лучшим президентом США в 20 веке. К тому, же, где сейчас главный фигуранты эпохи Ельцина - всякие Березы, Гуси, Хакаманды, Яблинские и т.д.? Либо перекрасились из «демократов» в «патриотов», либо эмигрировали, либо сидят, либо маргинализировались (СПС, Яблоко). А насчет СНГ - наоборот, влияние усиливается. Россия не имела на Украине в 1991-2004 НИКАКОГО влияния, были лишь эпизодические воздействия, и называть Кучму проросиийским то же, что именовать Путина фашистом. По сути, замена проститутки (в смысле колебаний между Востоком и западом) Кучмы на проститутку (ему придется учитывать интересы России, это не фюрер Саакашвили, ни в какое НАТО они не вступят) Ющенко выдают за ВЕЛИЧАЙШУЮ ПОБЕДУ НАД РОССИЕЙ. А на самом деле - теперь на Украине появилась реальная пророссийская группа, впервые после 1991, в Казахстане и Армении предпринимаются меры против предательской революции. P.S. Я надеюсь, что Вы искренне душой болеете за Россию, и Ваши пораженческие мотивы - следствие банального пессимизма и влияния западных газет, а не деструктивные мысли наподобие призывов Ленина в 1917 о принании поражения в войне. Кстати, война против РОссии не закончилась в 1991 году, она идет еще сильнее (пример - поведение стран Запада при выборах на Украине). Так что нам всем надо это понять и встать на защиту России, хотя бы идеологически, отказавшись от поддержки «демократического» пути развития (де-факто, колонизации) и поддержать В.В.Путина, который хоть что-то делает по возрождению России. Всему Российскому народу надо «возродить Россию» в своих душах, прекратив верить в демократические идеалы и дружбу с Западом. На самом деле, идет война, пускай и психологическая. Пусть ярость благородная Вскипает, как волна. Идет война народная, Священная война!

Игорь Мишуков: Уважаемые господа!Хочу высказать несколько мыслей по-поводу вашей дискуссии. 1.Развал СССР произошел по боьшей части по экономическим причинам.М.С.Горбачев , по большому счету , тут не причем ,система знаете ...Но поскольку русский народ в СССР был не «тюремщиком, а заключенным»(и тому есть много фактических подтверждений !), я считаю этот факт в целом положительным. 2.Вы искренне считаете,что Ходорковского и Юкос «замочили», ради великих целей.Полноте,господа!Это элементарный передел собственности - просто товарищи которым в 1990-гг. не хватило от государственного пирога,начали энергично работать локтями... Один только факт- вспомните игру с заявленими о судьбе Юкоса- то банкротим , то не банкротим , то акции растут,то падают ...А как Вы думаете,кто на этом заработал?(А речь идет о миллионах!) 3.О негодях и казнокрадах 90-гг,мы узнали сейчас,следовательно, о современных негодяях мы узнаем лет через 10-15.Не надо обльщаться и думать, что сечас все по-другому. 4.Ирак поставляет не более 5-6% нефти на мировой рынок и ситуация в нем не может сильно влиять на цены.Падение цен произойдет тогда, когда будут введены в эксплуатацию новые меторождения, разведка и обустройство которых была заморожена в период низких цен на нефть - (конец 1990-гг.), следовательно - через 2-3 года. 5.Вот тогда-то новый кризис и ударит по экономике и политике и стране понадобятся новые гайдары и чубайсы,что бы вылезти из него.А пока этих ребят можно спокойно «мочить в сортирах..» - время еще есть. 6.Создание образа ВРАГА (который везде!) - старый прием империй, что бы отвлечь своих граждан от проблем внутри страны.Так поступали все - от империи инков до СССР.Но мне почему-то кажется ,что люди у нас поумнели...Ну хотя бы , после истории с отменой льгот... 7.А почему Вы считаете, что Ющенко - это плохо?По крайней мере нет двух судимостей ...

Tassadar: Игорь Мишуков пишет: цитатаУважаемые господа!Хочу высказать несколько мыслей по-поводу вашей дискуссии. 1.Развал СССР произошел по боьшей части по экономическим причинам.М.С.Горбачев , по большому счету , тут не причем ,система знаете ...Но поскольку русский народ в СССР был не «тюремщиком, а заключенным»(и тому есть много фактических подтверждений !), я считаю этот факт в целом положительным. 2.Вы искренне считаете,что Ходорковского и Юкос «замочили», ради великих целей.Полноте,господа!Это элементарный передел собственности - просто товарищи которым в 1990-гг. не хватило от государственного пирога,начали энергично работать локтями... Один только факт- вспомните игру с заявленими о судьбе Юкоса- то банкротим , то не банкротим , то акции растут,то падают ...А как Вы думаете,кто на этом заработал?(А речь идет о миллионах!) 3.О негодях и казнокрадах 90-гг,мы узнали сейчас,следовательно, о современных негодяях мы узнаем лет через 10-15.Не надо обльщаться и думать, что сечас все по-другому. 4.Ирак поставляет не более 5-6% нефти на мировой рынок и ситуация в нем не может сильно влиять на цены.Падение цен произойдет тогда, когда будут введены в эксплуатацию новые меторождения, разведка и обустройство которых была заморожена в период низких цен на нефть - (конец 1990-гг.), следовательно - через 2-3 года. 5.Вот тогда-то новый кризис и ударит по экономике и политике и стране понадобятся новые гайдары и чубайсы,что бы вылезти из него.А пока этих ребят можно спокойно «мочить в сортирах..» - время еще есть. 6.Создание образа ВРАГА (который везде!) - старый прием империй, что бы отвлечь своих граждан от проблем внутри страны.Так поступали все - от империи инков до СССР.Но мне почему-то кажется ,что люди у нас поумнели...Ну хотя бы , после истории с отменой льгот... 7.А почему Вы считаете, что Ющенко - это плохо?По крайней мере нет двух судимостей ... 1. Я согласен, что плановая экономик аполностью показала свою несостоятельность, но надо было реформировать ЭКОНОМИКУ, а не политическую систему. Яркий пример тому - Китай. Там от коммунизма не осталось ничего, кроме ЦК и красного знамени, но зато страной правят патриоты, а не проамериканские ублюдки, как у нас в 90-х. Как результат - Китай -единственная держава, способная в ближайшее время бросить вызов США. 2. Я уже говорил, что Ходорковский имел реальные политические амбиции, и одним из главных пунктов его программы было ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ЯДЕРНОГО АРСЕНАЛА РОССИИ. Что это значит? Вспомните Белград’99, Кабул’01, Багдад’03! Как говорила г-жа Тэтчер, «CCCP - это та же Верхняя Вольта (ныне - Буркина-Фасо), только с ракетами». Нетрудно догадаться, что бы ОНИ сделали с НАМИ, если бы у нас не было ракет: Вы сотни лет глядели на Восток, Копя и плавля наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла! (А.Блок «Скифы», 1921) 3. После 2003 года в нашей стране реально ни одно решение не может быть принято без ведома Президента, Путин довольно красиво и успешно разогнал всю Ельцинскую компрадорскую элиту... 4. Какие «новые месторождения»? Где? Сейчас нефть стоит $50-55 за баррель, а приемлимая для Америкосов цена - $15-20 за баррель! И сколько, по Вашему, она будеть падать до такого уровня? 5. Именно Гайдары и Чубайсы со своей теорией «абсолютно рыночной экономики» привели нашу страну к катастрофе. Я уже упомянул Китай, который провел рыночные реформы при сохранении патриотической диктатуры, благодаря которой до сих пор является сверхдержавой, чего нельзя сказать про нас... Увы... 6. Неужели Вы наивно верите, что US и ЕС - наши друзья. Грязный переворот на Украине показал их истинные намерения. Вся история Европы (а США - держава, созданная бывшими европейцами, да не простыми, а бандитами и преступниками, изгнанными из своих Отечеств, то есть, людьми более непримиримыми и агркссивными) демонстрирует их истинные цели насчет России - Смутное время, Наполеон, Гитлер - Вечный Drang Nach Osten (Натиск на Восток). Они готовы побрататься даже с мусульманами, лишь бы навредить России (классический пример - Крымская Война, современный - поддержка «мировым (на самом деле - западным) сообществом» чеченских «борцов за свободу»). А «бунт пенсионеров» организован в тех регионах (Москва, Татарстан, Самара, Башкирия, ...), чьи главы были создателями антипутниского блока Отечество-Вся Россия, именно они при реформе губернаторских выборов лишились права быть удельными князьями в своих вотчинах и распоряжаться в своих землях с размахом средневековых феодалов, наплевав на Центр, а следовательно, на Российские интересы... Надо было показать свою ненависть к «ГНУСНОМУ РЕЖИМУ» 7. Этот вопрос наиболее острый, поэтому отвечу на него в двух частях. Первая отражает МОРАЛЬНУЮ сторону вопроса, вторая - ПОЛИТИЧЕСКУЮ. 7.1. Да, Ющенко не имеет двух судимостей, но за что их получил Янукович? В 19 лет, возвращаясь с дискотеки вместе со совей девушкой, он нарвался на отморозков, которые стали к ней приставать. Виктор Федорович был не из робкого десятка, и сумел защитить женщину, в результате чего - 2 года за «превышение норм самообороны». Честно говоря, не так много таких джентльменов осталось в наше время... Но это частность. А в общем - о политическом деятеле надо судить по ДЕЛАМ, а не по личной жизни. Эта мода к нам пришла с Запада, самый яркий пример - попытка отставки президетнта Клинтона... Да какая разница, кому глава государства даёт в рот, главное - чтобы был патриотом, обеспечивал достойную жизнь гражданам и отстаивал интересы страны за рубежом (это, кстати, Клинтон умел, ловко водя за нос пьяного Бориса). Ющениты на каждому углу кричат «Янукович-зек!!!» примерно также, как наши Хакаманды и Яблинские кричали:«Путин-чекист!!!» И что же из этого?!! 7.2. Да, положа руку на сердце, Янукович был не самым проходным кандидатом, Кучма мог бы выбрать преемника получше, но он ВЫИГРАЛ (ЕГО СМЕСТИЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ДАВЛЕНИЯ Западного СООБЩЕСТВА). Кто лучше - Ю или Я? Про это можно спорить годами, я просто предоставлю цитаты (правда, приблизительные): В.Ф.Янукович: «Для нас главным внешнеполитическим приоритетом является участие в ЕЭП и тесное сотрудничество с Россией» О.Тягнибок(один из заместителей Ющенко во фракции «Наша Украина»): «Пришло время, друзья, как 50 лет назад, взять автомат, пойти в горы и мочить эту москальско-жидовскую нечисть» По-моему, без комментариев...

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н Tassadar!Вот мои ответы : 1.Коренное реформирование экономики невозможно без реформирования политики ...Китай - не пример, там 100-150 млн. в особых экономических зонах (куда отнюдь не каждый может переселиться!) живут неплохо, а остальные - на уровне нищеты (например, пенсию в сельских районах до сих пор не платят!).Кроме того Вы совершенно «пропустили мимо ушей» иою фразу о том что,«русский народ в СССР был заключенным , а не тюремщиком», поэтому СССР должен был быть разрушен. 2.Опять же я об одном , Вы - о другом ... 3.После того заявления ,можно сделать вывод,что Вы - либо лицо из ближнего окружения президента, обладающее информацией, недоступной остальным гражданам, либо -очень наивный человек ... 4.Практически во всех нефтегазоносных провинциях мира существуют так называемык «потенциальные запасы» - т.е. запасы сырья, добыча которых при существующих экономических реалиях невыгодна.Однако, при изменении экономических условий,эти запасы начинают вводиться в эксплуатацию.Однако, по техническим причинам это нельзя сделать мгновенно - требуется как миниум 2-3 года. 5.Это Ваше высказывание настолько вопиюще, что - без комментариев! 6.Да , страшно далеки Вы от пенсионеров, что и говорить! 7...Ну а вторая судимость Януковича - за разбойное нападение, впрочем не в этом дело ...Почему Вы так уверенны,что выиграл именно Янукович ? Почему будучи премьером он проводил антироссийскую политику?И так далее и тому подобное ...

Tassadar: Уважаемый г-н Мишуков! Во-первых, извините, что сразу Вам не ответил – были проблемы с доступом в сеть… Во-вторых, прочитав Ваши соображения, я вспомнил давно подзабытое слово из начала 90-х – “демшиза” (“демократическая шиза”) – именно этим отдает от всех Ваших постингов, настолько они “вопиющие”. Но обо всем по порядку. 1. Да, в Китае есть особые экономические зоны, но там остальной народ ДОВОЛЕН своей жизнью, тем, что имеет. А вот в Америке есть ”особые политические зоны” – гетто и резервации, но Вы это не осуждаете, как же – Америка – эталон демократии, все дороги ведут в Р…, простите, в Вашингтон! Я уже говорил, что в Китае – НЕ КОММУНИЗМ, а типичный ГОСКАПИТАЛИЗМ, что равно сумме ПАТРИОТИЧЕСКОЙ ДИКТАТУРЫ и РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ. Коммунизм в чистом виде - утопия, Маркса и Энгельса надо поставить в один ряд с мыслителями-утопистами эпохи Возрождения – Т.Мором и Т.Кампанеллой. Коммунизм – идеальное общество для ИДЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, которых не существует в природе, поэтому ответ на вопрос, почему нельзя построить коммунизм, надо искать не у политиков, а у психологов. Насчет «тюрьмы народов” – эта “тюрьма” контролировала пол-Европы, а полмира могло спать спокойно, не боясь того, что случилось позже, на стыке тысячелетий – в БЕЛГРАДЕ, КАБУЛЕ, БАГДАДЕ. Недаром в 1989, во время агрессии США в Панаме, Рейган сказал:”Как здорово, что теперь мы можем проводить любую политику, не опасаясь реакции Советов”. А Вы говорите “тюрьма”… Так кому было выгодно её разрушение? А Вы слышали, что в середине 2005 возможна атака этой проклятой Империи теперь уже на Иран (ключевой союзник России и Китая в регионе)? 2. Психологи говорят, что повторяться нехорошо, поэтому, может быть, я зря в очередной раз упомянул про Американские агрессии в конце XX- начале XXI веков, но КАК ВАС УБЕДИТЬ, ЧТО ОНИ НАМ – НЕ ДРУЗЬЯ!!! Любую Россию, даже сверхпослушную и проамериканскую, ожидает судьба Югославии… 3. Во-первых, надо читать соответствующую аналитику, а не только сайты СПС и Яблока, во-вторых, именно Вы – наивный человек, т.к. Вы считаете, что “заграница нам поможет” и “Россию спасет демократия”. Никакого либерального “конца истории” по Ф.Фукуяме не будет. Помните высказывания В.В.Путина на встрече с Премьером Индии М.Сингхом в декабре 2004: “Мы против любой попытки перестроить многообразную цивилизацию по казарменным принципам однополярного мира”. Вот чего надо бояться, а не “авторитарных тенденций господина Путина” (цитата из “Washington Post”) Кстати, рекомендую Вам почитать Западную прессу на inopressa.ru и inosmi.ru. Я считаю, что зря в СССР запрещали доступ к Западным СМИ – наоборот, если понять, что ОНИ про НАС пишут и говорят, еще больше возникнет обиды от того, что нас ненавидят и относят к людям второго сорта (вспомните слова В.В.Путина о “добром, но строгом дяде в пробковым шлеме” (если Вы не знаете, напомню, что такие головные уборы носили европейские колонизаторы Африки)). 4. Единственный пункт, с которым частично соглашусь с Вами, добавив лишь, что у нас нефти осталось отнюдь не на “2-3 года”! К счастью! 5. Про Китай уже написал – благодаря их диктатуре именно авторитарный Китай, а не демократическая Россия сумеет через 10-15 лет стать второй сверхдержавой мира. По-моему, это исчерпывающее утверждение… А про либеральных экономистов Чикагской школы – в Америке их награждают, премируют, приглашают на конференции, не делают только одного – их НЕ НАЗНАЧАЮТ В ПРАВИТЕЛЬСТВО. Эта группа людей была создана для ЭКСПОРТА в другие страны идеалов “открытой экономики, открытого общества” (перевожу – открытых для экспансии Американского капитала; долго объяснять, лучше всего это написано в статье ). В самих Штатах типичный ГосКапитализм. Недаром вице-президент США входит в Советы Директоров 2-х крупнейших нефтяных компаний США. Именно к такому варианту стремится Президент Путин, поставив во главе Газпрома своих людей (того же А.Миллера), чтобы крупнейшая компания служила интересом Российского Государства, а не Транснациональных Корпораций, как Ходорковский и его подельники. 6. Почему у нас, в Тамбовской области, НИ ОДИН человек не вышел на улицы и не принял участия в этом шоу? Да потому что Олег Иванович Бетин, наш Губернатор, никогда не фрондировал Президенту, не принимал участия в партстроительстве, а слыл крепким хозяйственником. Тамбовская область не объявляла себя “суверенным государством” и “субъектом международного права”, как Татария-Башкирия-Якутия в начале 90-х. Это политическая часть вопроса. Вообще, реформа губернаторских выборов – это здорово, но её надо довести до логического завершения – отмены национальных регионов, возвращения к дореволюционному устройству страны, к Единой и Неделимой России, за которую пролили кровь Патриоты Российской Империи - Герои-Белогвардейцы. Национальное территориальное деление – бомба замедленного действия, взорвавшая Союз и все ещё тикающая под Россией. Например, в Индии огромное количество народностей, при этом доля титульной нации – индусов – составляет около 60%, а в Иране и того меньше (Персов чуть больше половины – 51%), но этим странам не угрожает распад, т.к. административное деление произведено по ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ, а не по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку. Кстати, русских в России – 81%… А теперь об экономической стороне вопроса. У меня знакомый работает в Управлении пассажирских перевозок г.Тамбова. Так вот, благодаря ему я узнал, что Управление перевозок недополучат до 80% (ужас!) дохода из-за огромного количества бабулек-льготников. Поэтому и муниципальный транспорт в столь плачевном состоянии. Поэтому и сама организация вот уже 3 года как банкрот. А коммерческий транспорт процветает, т.к. там бабульки ездили и ездят за деньги. Вот Вам простая арифметика. Тоже самое начет лекарств – в городе Тамбове только ОДНА муницапальная аптека, где можно было приобрести лекарства по льготным ценам, остальные частники, с которых – ВЗЯТКИ ГЛАДКИ. Многие льготы были приняты в середине 90-х, при этом ГосДума была коммунистической, а льготы были по большей части лишь популистскими шагами, не подкрепленными реальными финансовыми шагами, то есть государство расплачивалось за популярность КПРФ деньгами из бюджета. С этим давно надо было заканчивать, а все возникшие на этом месте спекуляции относительно «слабости режима Путина” выгодны лишь тем, кто хочет окрасить Россию в кроваво-оранжевый цвет. Не выйдет! Вспомните П.А.Столыпина (в наше время эти слова подходят для демократов всех мастей): «Вам нужны великие порясения, НАМ НУЖНА ВЕЛИКАЯ РОССИЯ!!!” 7. В чем антироссийкость Януковича? Примеры?.. Насчет победителя – если Вы не наивный и не проамериканский, Вы можете понять, что ФАЛЬСИФИКАЦИИ БЫЛИ РАВНЫМИ С ОБЕИХ СТОРОН. У Я был админресурс на Востоке, у Ю был не меньший ресурс на Западе Украины. Перед “переголосованием” ресурс Януковича просто отрубили от “блока питания”, а на Западе все осталось по-прежнему. Как Вы объясните 96,25% за Ющенко в Тернопольской области? Не смахивает ли это на Грузию, где колониальный наместник г-н Саакашвили был “избран” с примерно таким же результатом? P.S. Иранские Монархисты, сторонники Принца Кира Реза Пехлеви (сына Его Императорского Величества Шаха Мохаммеда Реза Пехлеви (1941-1979), свергнутого за слишком проамериканскую политику), выступают за восстановление Монархии в стране посредством военного вмешательства Американских ВС а-ля Багдад’03. Мне почему-то кажется, что Вы, г-н Мишуков, очень похожи на вышеупомянутых господ, и желаете подобного в нашей Матушке-России. Если нет – тогда извините за беспочвенные обвинения. Если да – то очень обидно за державу, и за людей, которые используют благородные идеи Восстановления Монархии для реализации “доктрины Буша” – продвижение “американской свободы” методом американского вторжения…

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н Tassadar ! Что бы уровновесить Ваше многословиеЮ буду краток. 1.А кто Вам сказал, что китайцы довольны своей жизнью?Зачем бы им тогда уезжать из своей Родины куда глаза глядят?СССР -был очень своеобразной империей, в которой народ ее создавший ,угнетался наибольшим образом.Примеров тому - масса,их только слепой не увидит.Приведу только один - в начале 50-гг. стояла дилемма - что поднимать - Нечерноземье России (самая что нинаесть «коренная«русская земля!)или Казахстан.Куда вложить деньги?Что выбрали в Москве? 2.Я вообще ни понимаю как народы могут дружить?Какой-то советский термин!Дружат ЛЮДИ!А страны могут быть союзниками или противниками, и этот статус может меняться, ничего страшного а этом нет. 3.Я мыслю не так глобально, поэтому боюсь именно «авторитарных тенденций ...» 4.А я и не утверждал этого - будьте внимательны! 5.Между нашим капитализмом и европейским (или американским)разница примерно такая же, как между ИЖом и Гольфом, поэтому Ваши сравнения некорректны...Кстати, государство и в Америке - не эффективный собственник - дармовые деньги развращают.Даже Боинг до того расслабился год за годом получая гарантированыые госзаказы, что в открытой конкурентной борьбе проиграл европейцам ... 6.Интересно, а что еще нужно отнять у людей живущих в Вашей области ,что бы они стали бороться за себя? 7.На мой вопрос Вы не ответили.Охотно верю, что в западных областях Ющенко набрал 90%, по крайней мере измоих знакомых живущих там, все за него голосовали.Впрочем, я не располагаю информацией об отсутствии фальсификаций ... P.S. Судя по Вашей манере развешивать ярлыки, Вы уже давно живете в однополярном , да ктому же и черно-белом мире...Мне Вас жаль.

Tassadar: Игорь Мишуков пишет: цитатаУважаемый г-н Tassadar ! Что бы уровновесить Ваше многословие буду краток. 1.А кто Вам сказал, что китайцы довольны своей жизнью?Зачем бы им тогда уезжать из своей Родины куда глаза глядят?СССР -был очень своеобразной империей, в которой народ ее создавший ,угнетался наибольшим образом.Примеров тому - масса,их только слепой не увидит.Приведу только один - в начале 50-гг. стояла дилемма - что поднимать - Нечерноземье России (самая что нинаесть «коренная«русская земля!)или Казахстан.Куда вложить деньги?Что выбрали в Москве? 2.Я вообще ни понимаю как народы могут дружить?Какой-то советский термин!Дружат ЛЮДИ!А страны могут быть союзниками или противниками, и этот статус может меняться, ничего страшного а этом нет. 3.Я мыслю не так глобально, поэтому боюсь именно «авторитарных тенденций ...» 4.А я и не утверждал этого - будьте внимательны! 5.Между нашим капитализмом и европейским (или американским)разница примерно такая же, как между ИЖом и Гольфом, поэтому Ваши сравнения некорректны...Кстати, государство и в Америке - не эффективный собственник - дармовые деньги развращают.Даже Боинг до того расслабился год за годом получая гарантированыые госзаказы, что в открытой конкурентной борьбе проиграл европейцам ... 6.Интересно, а что еще нужно отнять у людей живущих в Вашей области ,что бы они стали бороться за себя? 7.На мой вопрос Вы не ответили.Охотно верю, что в западных областях Ющенко набрал 90%, по крайней мере измоих знакомых живущих там, все за него голосовали.Впрочем, я не располагаю информацией об отсутствии фальсификаций ... P.S. Судя по Вашей манере развешивать ярлыки, Вы уже давно живете в однополярном , да ктому же и черно-белом мире...Мне Вас жаль. Отвечаю не по-порядку-так удобнее... 3. Насчет авторитарных тенденций - а что в них плохого?! Только не говорите про независимые СМИ середины 90-х, когда с голубого экрана НТВ лились потоки грязи про «преступления Российских военных в Чечне», смотреть было противно; каналы были «свободными» от власти, но не от антинародных олигархов, заработавших миллиарды $ на разграблении и унижении России. Вы ратуете за возвращение этих времен? Для того, чтобы понять, что России нужен сильный авторитарный режим, не обязательно слушать выступления Патриота Жириновского, достаточно просто хорошо знать историю своей Родины. Иваны III и IV, Пётр I, Екатерина II, И.В.Сталин - эти правители создавали славу России, а не демократы вроде Годунова, Керенского и Ельцина... А насчет иностранных примеров - Ю.Корея, Сингапур, Малайзия - пример авторитарных систем, успешно развивших рыночную экономику. Кстати, недавно ЦРУ опубликовало прогноз, где предсказывается «отход от принципов демократии» в странах Юго-Восточной Азии и СНГ. Это не может не радовать, т.к. даже наши враги признают неизбежность... 5. Насчет Гайдаров и Чубайсов - исследование Всемирного банка, проведенное в начале 1992 года, утверждало, что государство должно было играть центральную роль в по меньшей мере четырех областях капиталистической экономики: а) соблюдение социального равенства, гарантирующего общественную стабильность, б) поддержка частного сектора через четкие программы и антимонопольная деятельность; в) сохранение отделенного от международного внутреннего рынка, с защитой его слабых структур от предсказуемого натиска слишком могущественных иностранных инвесторов; г) контроль над ключевыми элементами финансовой политики и развитие административной ниши для разумной налоговой политики. А Вы говорите - полный либерализм... 1. А в США жители черных и латинских кварталов довольно жизнью? Или Вы в совокупности с гг. Немцовым , Явлинским и т.д. и т.п. считаете, что плохо жить можно лишь в России и в Китае? Ни в одной стране мира никогда нельзя достигнуть полного равенства и удовлетворения жизнью. Это реальность. А насчет Казахстана - сразу видна разница в подходе к новым землям. Вы знаете, в чем принципиальное отличие русского экспансионизма от европейского колониализма? Европейцы использовали колонии для выкачки ресурсов и сбыта низкосортной продукции (что они хотят сделать и с Россией), в то время как Россия в первую очередь развивала инфраструктуру своих новых земель, строя дороги, заводы, школы, больницы, да и целые города (Верный - 1856 (ныне - Алма-Ата), Бишкек - 1858, Грозный, Владикавказ и т.д.). Это делалось для того, чтобы сделать эти земли частью Империи РАЗ И НАВСЕГДА! Кто же предполагал, что Союз рухнет?! А Вы полагаете, что России надо было относиться к Казахстану, как Великобритании к Южной Родезии (или, ещё лучше - как Бельгии к Конго(Киншаса), где местных жителей заставляли работать на плантациях, за напослушание отрубая руки...) Вот так-то... А мы им целину поднимали, потому что считали их братским народом (я плавно перехожу к ответу на втрой вопрос), частью большой семьи Российской Империи и её правопреемника - СССР. Поэтому это действительно было БРАТСТВО НАРОДОВ, потому что все чувствовали себя ЧЛЕНАМИ БОЛЬШОЙ СЕМЬИ. И лишь по глупости трех идиотов, совершивших Беловежский Сговор в декабре 1991, мы живем по разные стороны границ (интерестно, а если отделятся, скажем, Татария, Мордовия или Башкирия, Вы тоже будете настаивать, что нет дружбы народов, а есть только отношения между государствами)... Кстати, проект ЕЭП (Единого Экономического Пространства), который активно продвигает Президент Путин - это вариант реанимировать идею дружбы народов, только в модернизированном и европеизированном варианте. По сути, это будет некая комбинация Евросоюза (потому что основа интеграции - взаимовыгодное экономическое сотрудничестьва без объединения в единое государство) и СССР/Российской Империи (потому что центр объединеия ВСЕГДА будет находиться в Москве). Сегодняшнее выступление Президентов Путина и Ющенко (перехожу к пункту 7) вселило надежду, что после переворота на Украине строительство ЕЭП будет продолжено. В принципе, Ющенок - прагматик, я даже соглашусь с Вами, что его правление не будет бедой для России, но главная заслуга в этом лежит в том, что у руля нашей страны находится патриот-прагматик, который умеет эффективно добиваться реализации интересов страны за рубежом. Контрпример (кстати, тоже по поводу Украины): Л.Кравчук так ловко манипулировал идиотом Ельциным, что сумел добиться для Украины огромных преимуществ при разделе совместного Советского имущества. Тяжело пришлось В.В.Путину, расхлёбывая все поражения Черного Десятилетия (нового Смутного Времени). Возвращаясь к Ющенко, скажу, что он будет даже лучше проститутки Кучмы, все десятилетие правления пытавшейся удержаться на 2-х стульях. Но Янукович представляется более пророссийским! Но тут я не буду загадывать - поживём-увидим! Главное, что Ющенко - прагматик, он умеет оценивать реальность (а она такова, что торговый оборот между Россией и Украиной в 5 раз превышает оборот Украины с Италией, Германией и Францией, вместе взятыми!!!), это не психически неуравновешенный неврастеник - Фюрер Грузии г-н Саакашвили, который преставляет собой колониального наместника, получающего зарплату непосредственно от метрополии, добывающий деньги внутри страны путем угроз и арестов бизнесменов с целью шантажа - метод, достойный самого Аль-Капоне, государственный рэкет. При этом это дебил «набирает» 96,04% на выборах, и Запад признает их «демократическими». (А теперь ответ на Ваш ПостСкриптум) Почему? Да потому, что все антироссийское для них является сугубо полезным, правильным, а главное - «демократическим»! Все строго по формуле, выведенной для Центральноамериканских диктаторов в 50-60-е годы: «ПУСТЬ ЭТО СУКИН СЫН, НО ОН - НАШ СУКИН СЫН»! И если в Латинской Америке за словом «НАШ» стояло всего лишь понятие «проамериканский», то для СНГ это в первую очередь - «АНТИРОССИЙСКИЙ». Вот так они нас любят. И это не у меня в голове однополярный мир, а у идеологов и стратегов PAX AMERICANA... Кстати, судя по Вашим убеждениям, Вы наверняка поддержите продолжение «генеральной линии обкома Вашингтонского ЦК» - вторжение в Иран летом 2005 года; и дело тут не в сыне Его Величества Мохаммеда Реза Пехлеви, а в безоговорочном следовании pax-american’ской идеологии. Для меня мир не черно-белый, пример - я не ставлю на общую доску Ющенко и Саакашвили, как это делают некоторые авторитетные политики-патриоты (напр., Д.О.Рогозин). Это для Вас мир является черно-белым... хотя нет... скорее, ЗВЁЗДНО-ПОЛОСАТЫМ... 13 полос и 50 звезд... Увы... приходится опять вспоминать слова г-на Суркова о «лимонах», «яблоках» и «пятой колонне», которых «объединяет ненависть, как они говорят, к Путинской России, а на самом деле к России как к таковой». P.S. Г-н Мишуков, Вы случайно не состоите в Комитете-2008? !

Игорь Мишуков: Уважаемый г-н Tassadar ! Я все-таки не могу понять патриотом чего Вы себя считаете? Если Вы патриот СССР - тогда понятно Ваше отношение к Сталину, чекистам,«братству народов»,социализму и пр.Но причем тогда Белая Гвадия, Столыпин и главное -Монархия? Если же Вы - патриот России, то как можете утверждать, что «поднятие целины», которое в конечном итоге привело к запустению земель Нечерноземья и процветанию Казахстана - благо?Или если в СССР ребенку от брака, например, ненца и русской было ВЫГОДНЕЕ записаться «ненцем»,потому что ненцем было быть выгоднее (льготы при поступлении в институт и пр.)чем РУССКИМ!Или когда полки магазинов в «союзных» республиках ломились от дефицита,а в городах России купить колбасы (извините за прозу!)было негде!А система управления, когда в областях населенных преимущественно русскими «у руля» должны были ОБЯЗАТЕЛЬНО стоять представители «коренной нации»?И как , это у меня вообще в голове не укладывается! монархист (есди Вы монархист), может петь осанну Сталину? Разберитесь ,сударь, кто Вы и с кем Вы!

Tassadar: Игорь Мишуков пишет: цитатаУважаемый г-н Tassadar ! Я все-таки не могу понять патриотом чего Вы себя считаете? Если Вы патриот СССР - тогда понятно Ваше отношение к Сталину, чекистам,«братству народов»,социализму и пр.Но причем тогда Белая Гвадия, Столыпин и главное -Монархия? Если же Вы - патриот России, то как можете утверждать, что «поднятие целины», которое в конечном итоге привело к запустению земель Нечерноземья и процветанию Казахстана - благо?Или если в СССР ребенку от брака, например, ненца и русской было ВЫГОДНЕЕ записаться «ненцем»,потому что ненцем было быть выгоднее (льготы при поступлении в институт и пр.)чем РУССКИМ!Или когда полки магазинов в «союзных» республиках ломились от дефицита,а в городах России купить колбасы (извините за прозу!)было негде!А система управления, когда в областях населенных преимущественно русскими «у руля» должны были ОБЯЗАТЕЛЬНО стоять представители «коренной нации»?И как , это у меня вообще в голове не укладывается! монархист (есди Вы монархист), может петь осанну Сталину? Разберитесь ,сударь, кто Вы и с кем Вы! Уважаемый г-н Мишуков! Я - патриот РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА, проще говоря - России! Новгородское Княжество, Киевская Русь, феодальная Раздробленность, монголо-татарское иго, Великое Княжество Московское, Российская Империя, Советский Союз, а теперь - Российская Федерация - это временная линия ОДНОГО государства, созданного Русским народом. И не надо отделять Советский период от истории России. На самом деле, от практической реаизации идеи «мировой революции» отказались уже к середине 30-х гг. XX в., заменив её ВЕЧНЫМ геополитическим приоритетом - собиранием русских Земель! Да, коммунисты в 17-м разрушили Великую Империю, но они смогли предложить альтернативу (в отличие от проклятых деРЬмократов!!!), создав на её обломках ещё более могущественную Империю, лишь немного уступавшую по площади. А про И.В.Сталина - «он принял страну с сохой, а передал преемнику державу, оснащенную ядерным оружием» (У.Черчилль). Даже враг признал очевидные заслуги великого правителя. Насчет моей политической «ориентации» - да, я Монархист, но в первую очередь - Патриот! Для меня вопрос Мнархии является очень важным, но приоритетным все же является независисмость великой Российской державы. Например, такой Монархии, которую американцы хотят восстановить в Иране (самый вопиющий пример!), грош цена! «Вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!»

МСА: Г-н Tassadar ! Я много раз говорил: «я монархист, но я не патриот»! Как это не парадоксально, но это действительно так. Патриотизм – это нездоровое, гипертрофированное любовь к Родине, под которой подразумевается «кусок территории», мне всегда был глубоко омерзителен. Обожание понятия «Родина», для христианина имеет смысл, на мой субъективный взгляд, только в том случае если в него (в это понятие) будет вложено некое духовное наполнение. Беда наших «патриотов» в том, что они всегда понятие «Родина» и «государство» признавали тождественными. Государство, управляемое инородцами, бандитами, убийцами и богоборцами для меня Родиной быть не может. Так же как своей «Родиной» не признавали революционную Французскую Республику роялисты, так и я русский монархист не могу считать «Родиной» Совдепию. Французские роялисты вставали под английские, австрийские и русские знамена, чтобы бороться против такой «Родины». Тогда как те, кто противостоял им, выкрикивали лозунги, типа; «к оружию ПАТРИОТЫ – Отечество в опасности!». Когда Бурбоны въезжали в Париж на русских штыках ни кто не называл их «предателями своей Родины». Однако, у нас тех русских, кто сражался под знаменами германской, венгерской, итальянской, финской, румынской, японской и др. армий доморощенные «патриоты» таковыми считают. Вы, г-н Tassadar, пишите что коммунисты, якобы «отказались от практического реализации плана «мировой революции» уже к середине 30-х гг. XX в», тогда видимо неприкрытое и наглое вмешательство СССР в Гражданскую войну в Испании, помощь республиканскому интернациональному сброду, надо, стало быть, считать «собиранием русских земель». А может быть «Российскими геополитическими приоритетами» надо считать уничтожение советской армией-поработительницей православных монархий Болгарии, Югославии и Румынии (Кстати, один знакомый болгарский монархист в своё время интересовался, а от кого собственно освобождала Красная Армия его страну?). Советское правительство после Второй Мировой Войны развязало также гражданскую войну в Греции, погружение этой страны в «коммунистический рай» Вам стало бы свойственно тоже считать «российскими интересами». Более того, я всегда не понимал почему сов.патриоты, так носятся с приведённой Вами выше цитатой из премьер-министра Великобритании. Замена сохи ядерным оружием мягко говоря не совсем равноценна и говорит не в пользу, горского бандита и политического преступника Иосифа Джугашвили. Если для того чтобы у Вашей «Родины» появилась ядерная бомба, моих родственников надо было расстреливать в Казанской тюрьме и загонять в колхозы, то за кой она мне сдалась. Если для того что бы первыми запустить монгольского скотовода в космос, нужно было истребить 17 Членов Российской Императорской Семьи, то зачем это было нужно Русскому (не советскому) народу. И последнее кто Вам сказал, что американцы намерены восстановить в Иране монархию? Если у Вас есть доподлинные сведения на этот счёт, то сообщите о них пожалуйста в Канцелярию ЕИВ Шаханшаха Ирана Реза II.

Tassadar: МСА пишет: цитатаГ-н Tassadar ! Я много раз говорил: «я монархист, но я не патриот»! Как это не парадоксально, но это действительно так. Патриотизм – это нездоровое, гипертрофированное любовь к Родине, под которой подразумевается «кусок территории», мне всегда был глубоко омерзителен. Обожание понятия «Родина», для христианина имеет смысл, на мой субъективный взгляд, только в том случае если в него (в это понятие) будет вложено некое духовное наполнение. Беда наших «патриотов» в том, что они всегда понятие «Родина» и «государство» признавали тождественными. Государство, управляемое инородцами, бандитами, убийцами и богоборцами для меня Родиной быть не может. Так же как своей «Родиной» не признавали революционную Французскую Республику роялисты, так и я русский монархист не могу считать «Родиной» Совдепию. Французские роялисты вставали под английские, австрийские и русские знамена, чтобы бороться против такой «Родины». Тогда как те, кто противостоял им, выкрикивали лозунги, типа; «к оружию ПАТРИОТЫ – Отечество в опасности!». Когда Бурбоны въезжали в Париж на русских штыках ни кто не называл их «предателями своей Родины». Однако, у нас тех русских, кто сражался под знаменами германской, венгерской, итальянской, финской, румынской, японской и др. армий доморощенные «патриоты» таковыми считают. Вы, г-н Tassadar, пишите что коммунисты, якобы «отказались от практического реализации плана «мировой революции» уже к середине 30-х гг. XX в», тогда видимо неприкрытое и наглое вмешательство СССР в Гражданскую войну в Испании, помощь республиканскому интернациональному сброду, надо, стало быть, считать «собиранием русских земель». А может быть «Российскими геополитическими приоритетами» надо считать уничтожение советской армией-поработительницей православных монархий Болгарии, Югославии и Румынии (Кстати, один знакомый болгарский монархист в своё время интересовался, а от кого собственно освобождала Красная Армия его страну?). Советское правительство после Второй Мировой Войны развязало также гражданскую войну в Греции, погружение этой страны в «коммунистический рай» Вам стало бы свойственно тоже считать «российскими интересами». Родина и государство - понятия взаимосвязанные и взаимозависимые. Одно не может существовать без другого. При этом государства всегда имееют собственные интересы, как внутренние. так и внешние. Все вышеперечисленные Вами политические события 30-50 гг. XX в. представляют собой реализацию внешнеполитического замысла Российского Государства, пускай и называлось оно Советским Союзом («великим, могучим», а не «Cовдепией»)! Вы правильно упомянули Болгарию, в которой после отстранения Западными державами пророссийского Князя Александра в 1896 году на престол была возведена Сексен-Кобург-Готская Династия, по своей сути РУСОФОБСКАЯ. Царь Фердинанд выступал на стороне Тройстренного Союза, его сын Борис III поддерживал Гитлеровскую Германию. Вы представляете - Гитлеровскую, как это ужасно и кощунственно! Вот от кого пришлось освобождать бедную Болгарию... И если у Вас родственники погибли в Казанской тюрьме, то у меня 2 прадеда воевали в Великой Отечественной Войне, один из них пропал без вести, а другой был тяжело ранен. Все для того, чтобы освободить мир от ужасной чумы фашизма (на стороне которого выступали Власовцы и Красновцы, к которым Вы наверняка испытываете симпатии). МСА пишет: цитата Если для того что бы первыми запустить монгольского скотовода в космос, нужно было истребить 17 Членов Российской Императорской Семьи, то зачем это было нужно Русскому (не советскому) народу. Вы знаете, обозвать Героя Советского Союза Юрия Алексеевича Гагарина «монгольским скотоводом» - это уже неслыханоое оскорбление всемирно известного человека, делавшего мировую славу русскому народу в XX веке. Его имя навечно занесено в список великих людей России, таких как Пушкин, Лермонтов, Толстой, Попов, Яблочков, Циолковский и т.д. и т.п. А Вы говорите - «монгольский скотовод»! Постыдились бы, уважаемый! МСА пишет: цитата Более того, я всегда не понимал почему сов.патриоты, так носятся с приведённой Вами выше цитатой из премьер-министра Великобритании. Замена сохи ядерным оружием мягко говоря не совсем равноценна и говорит не в пользу, горского бандита и политического преступника Иосифа Джугашвили. Если для того чтобы у Вашей «Родины» появилась ядерная бомба, моих родственников надо было расстреливать в Казанской тюрьме и загонять в колхозы, то за кой она мне сдалась. А чем мы должы были противостоять американцам в Холодной войне? Сохой?! Именно благодаря развитию Советской ядерной программы США побоялися объявить нам войну горячую! А может быть, Вам этого и хотелось? И тогда Ваши сторонники пришли бы в Россию на Американских танках, как Бурбоны в 1813 - на российских штыках?! «Горский бандит и преступник» сумел за короткие 30 лет осуществить гигантский промышленный скачок, выиграть войну и подчинить пол-Европы - этого не удавалось никому из Российских правителей до него! Надо гордиться подобными Великими личностями в истории родной Державы.

Игорь Мишуков: Г-н Tassadar ! И все-таки я не понимаю КАК можно оправдать режим ,который истребил ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ Ваших соотечественников и более того, подорвал ДУХОВНЫЕ УСТОИ ОБЩЕСТВА? Вот кто, а не пресловутая «мировая закулиса», разрушили ту Великую РОССИЮ. за которую Вы ратуете! Подумайте,как Вы христианин (я думаю.что монархист не может быть атеистом), можете восхвалять режим который взрывал храмы и монастыри, убивал и преследовал священников, монахов и просто верующих? Пожалуйста, задумайтесь над этим!

Tassadar: Игорь Мишуков пишет: цитатаГ-н Tassadar ! И все-таки я не понимаю КАК можно оправдать режим ,который истребил ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ Ваших соотечественников и более того, подорвал ДУХОВНЫЕ УСТОИ ОБЩЕСТВА? Вот кто, а не пресловутая «мировая закулиса», разрушили ту Великую РОССИЮ. за которую Вы ратуете! Подумайте,как Вы христианин (я думаю.что монархист не может быть атеистом), можете восхвалять режим который взрывал храмы и монастыри, убивал и преследовал священников, монахов и просто верующих? Пожалуйста, задумайтесь над этим! Да, Вы правы насчет разрушенных храмов, миллионов погибших людей. Все это было, ЭТО ДАЖЕ САМЫЙ УБЕЖДЕННЫЙ КОММУНИСТ НЕ СМОЖЕИТ ОТРИЦАТЬ. Но дело в том, что во время Великой Отечствееной войны началась частичная реабилитация Православной веры и восстановление духовности в СССР. Например, по приказу Сталина в 1943 Москву несколько раз облетели самолеты с иконой Казанской Божьей Матери на борту... Таких небольших примеров много, их догло упоминать. А про невиновность мировой закулисы - это Вы зря. Для них уничтожить Россию - не просто глупая навязчивая идея, а вполне конкретная стратегическая геополитическая цель, имеющая массу выгод. Вы подумайте о нашем геополитическом положении и запасах ресурсов, и сразу станет ясно, почему Россия всегда играла роль осажденного лагеря, и имеено это определило Имперский характер нашей страны, как бы того не хотели проклятые деРЬмократы. А Союз - это всего лишь часть истории России, 70 из 1150 лет, не больше и не меньше, хотя эти годы были Великими...

Игорь Мишуков: Г-н Tassadar! Хотел ответить Вам , но прочитал послание г-на МСА и понял, что сказать мне больше нечего - это полный и ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ на все Ваши послания И ДОБАВИТЬ МНЕ НЕЧЕГО. Одно хочу добавить - нельзя быть русским и не быть христианином.Подумайте об этом.Может быть с этих размышлении , начнется Ваша дорога к Богу, а после и к новому пониманию России.Поверьте, многие,многие люди прошли этот путь...

Tassadar: Игорь Мишуков пишет: цитатаГ-н Tassadar! Хотел ответить Вам , но прочитал послание г-на МСА и понял, что сказать мне больше нечего - это полный и ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ на все Ваши послания И ДОБАВИТЬ МНЕ НЕЧЕГО. Одно хочу добавить - нельзя быть русским и не быть христианином.Подумайте об этом.Может быть с этих размышлении , начнется Ваша дорога к Богу, а после и к новому пониманию России.Поверьте, многие,многие люди прошли этот путь... Вы знаете, я Православный христианин, но впервую очередь я - ПАТРИОТ. Для меня на первом месте стоит вера в Россию, а вера в Бога - только потом. Поэтому я с уважением отношусь к Советскому периоду истории, насмотря на все перегибы с богоборчеством и лагерями (что было в принципе неправильно!). Тут смысл именно в порядке расстановки акцентов. Для меня на первом месте интересы страны, а моральный аспект играет далеко не главные роли. Можно сказать, я - макиавеллист, т.к. следую принципу Макиавелли - «цель оправдывает средства». А под целью я имею в виду ВОЗРОЖДЕНИЕ РОССИИ. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ - вот мой Бог, вот во что я верю!

Игорь Мишуков: Г-н Tassadar! Одно только Ваше заявление :«ВЕЛИКАЯ РОССИЯ - вот мой Бог, вот во что я верю! », однозначно указывает на то, что Вы никакой не христианин!

Tassadar: Игорь Мишуков пишет: цитата Г-н Tassadar! Одно только Ваше заявление : «ВЕЛИКАЯ РОССИЯ - вот мой Бог, вот во что я верю! », однозначно указывает на то, что Вы никакой не христианин! Это страна, в которой я родился, вырос и живу, которую я люблю всем сердцем и душой, которой я желаю возрождения былой славы и мощи... Как патриотизм идет в разрез с христианством?

МСА: Кто только не называется в наши смутные дни себя монархистом, приводя истинных монархистов порой в парадоксальную ситуацию, когда они стесняются собственного названия. В Вашем лице г-н Tassadar, мы имеем яркий пример национал-коммуниста пытающегося искусно спрятаться (сознательно или бессознательно) за понятие «монархист». Ни культурно, ни юридически, ни в каком бы то было ещё плане, СССР не является правопреемником исторической России. Это кстати признавали и создатели Совдепии. Режим Партии большевиков, захвативший власть в России, ответственный за миллионы жертв, устанавливался и создавался, как некое «первое государство рабочих и крестьян». (Правда Ульянов, Луначарский, Бронштейн, Дзержинский и др. ни рабочими, ни крестьянами не были, но кого это волнует). Т.е. совершенно новое государствоподобное образование на территории Российской Империи. Иными словами, ОККУПАЦИОННОЕ. Что касается, того бреда о якобы имевших место, полетах с Казанской или Владимирской Иконами, то я до сих пор не видел ни одного опубликованного документа, на этот счет. Это миф распространяемый национал-большевиками. Мифы и легенды того же плана довольно распространены в последнее время. Ещё одним подобным «анекдотом», являются россказни о «православных» маршалах, типа палача русского солдата Г. Жукова или Василевского. Хотя достаточно открыть «Мемуары» изменника присяге и карателя Жукова, получившего между прочим свой первый орден за подавление крестьянского выступление в Тамбовской губернии, любого года издания, где черным по белому написано как ребенком ему доставляло удовольствие сбегать со «скучных богослужений». Православный человек, даже если бы это было и так никогда подобного не написал бы. Более того, сын маршала Василевского генерал –лейтенант, неоднократно заявлял что «ни мой отец, ни мой тесть верующими людьми не были». (Тестем был Георгий Жуков) Другим вредным, но не менее популярным мифом является чушь о якобы «открытии церквей Сталиным». Однако статистика, приведенная в трудах самого серьёзного на сегодняшний день исследователя данной темы М.В. Шкаровского, абсолютно опровергает эти коммунобредни. Более 90 % открытых храмов, находились на освобожденной германскими войсками территории, т.е. были открыты вовсе не Сталиным, а теми, кто против него сражался. Известны многочисленные воззвания Высшего православного духовенства благословлявшего «крестовый поход против большевизма». Какой Вы к чёрту монархист, если приветствуете уничтожение Православных монархий безбожной и богоборческой властью Советских большевиков. К Вашему сведению в Первую Мировую войну Царь Болгарии вступил только из-за давних счетов с Сербией. Царь Фердинанд I был всегда другом России и приветствовал действия Императора в изгнании Кирилла Владимировича. Не одного болгарского солдата не было на Восточном фронте во Вторую Мировую Войну. Царь Борис III даже не объявлял войны СССР, а к моменту порабощения его страны Красной Армией в ней не дислоцировалась ни одна немецкая воинская часть. Тот красный террор, оправдываемый Вами, против православной общины Албании, убийства представителей духовенства и аристократии в Болгарии(включая князя-регента Кирилла), а также кровавая баня в Румынии, Югославии и Венгрии (все перечисленные страны были монархиями) это что всё во имя «собирания русских земель» и «геополитических интересов» России? Почему в таком случаю ни один Русский монарх не собирал земли подобным образом? А ведь они прирастили земель куда больше. И последнее, я не привык гордиться поработителями моего народа, убийцами моей семьи и моих соотечественников, ворами их собственности, попевавшими вековые традиции моей нации!

Tassadar: МСА пишет: цитатаКто только не называется в наши смутные дни себя монархистом, приводя истинных монархистов порой в парадоксальную ситуацию, когда они стесняются собственного названия. В Вашем лице г-н Tassadar, мы имеем яркий пример национал-коммуниста пытающегося искусно спрятаться (сознательно или бессознательно) за понятие «монархист». Ни культурно, ни юридически, ни в каком бы то было ещё плане, СССР не является правопреемником исторической России. Это кстати признавали и создатели Совдепии. Режим Партии большевиков, захвативший власть в России, ответственный за миллионы жертв, устанавливался и создавался, как некое «первое государство рабочих и крестьян». (Правда Ульянов, Луначарский, Бронштейн, Дзержинский и др. ни рабочими, ни крестьянами не были, но кого это волнует). Т.е. совершенно новое государствоподобное образование на территории Российской Империи. Иными словами, ОККУПАЦИОННОЕ. Что касается, того бреда о якобы имевших место, полетах с Казанской или Владимирской Иконами, то я до сих пор не видел ни одного опубликованного документа, на этот счет. Это миф распространяемый национал-большевиками. Мифы и легенды того же плана довольно распространены в последнее время. Ещё одним подобным «анекдотом», являются россказни о «православных» маршалах, типа палача русского солдата Г. Жукова или Василевского. Хотя достаточно открыть «Мемуары» изменника присяге и карателя Жукова, получившего между прочим свой первый орден за подавление крестьянского выступление в Тамбовской губернии, любого года издания, где черным по белому написано как ребенком ему доставляло удовольствие сбегать со «скучных богослужений». Православный человек, даже если бы это было и так никогда подобного не написал бы. Более того, сын маршала Василевского генерал –лейтенант, неоднократно заявлял что «ни мой отец, ни мой тесть верующими людьми не были». (Тестем был Георгий Жуков) Другим вредным, но не менее популярным мифом является чушь о якобы «открытии церквей Сталиным». Однако статистика, приведенная в трудах самого серьёзного на сегодняшний день исследователя данной темы М.В. Шкаровского, абсолютно опровергает эти коммунобредни. Более 90 % открытых храмов, находились на освобожденной германскими войсками территории, т.е. были открыты вовсе не Сталиным, а теми, кто против него сражался. Известны многочисленные воззвания Высшего православного духовенства благословлявшего «крестовый поход против большевизма». Какой Вы к чёрту монархист, если приветствуете уничтожение Православных монархий безбожной и богоборческой властью Советских большевиков. К Вашему сведению в Первую Мировую войну Царь Болгарии вступил только из-за давних счетов с Сербией. Царь Фердинанд I был всегда другом России и приветствовал действия Императора в изгнании Кирилла Владимировича. Не одного болгарского солдата не было на Восточном фронте во Вторую Мировую Войну. Царь Борис III даже не объявлял войны СССР, а к моменту порабощения его страны Красной Армией в ней не дислоцировалась ни одна немецкая воинская часть. Тот красный террор, оправдываемый Вами, против православной общины Албании, убийства представителей духовенства и аристократии в Болгарии(включая князя-регента Кирилла), а также кровавая баня в Румынии, Югославии и Венгрии (все перечисленные страны были монархиями) это что всё во имя «собирания русских земель» и «геополитических интересов» России? Почему в таком случаю ни один Русский монарх не собирал земли подобным образом? А ведь они прирастили земель куда больше. И последнее, я не привык гордиться поработителями моего народа, убийцами моей семьи и моих соотечественников, ворами их собственности, попевавшими вековые традиции моей нации! Я уже сотый раз повторяю, что Советский Союз - это всего лишь этап истории России, 74 года из 1150-летней истории родной страны. Поэтому ненависть к Союзу автоматически трансформируется в неприязнь к части Российской истории, причем не худшей её части... СССР был «государством рабочих и крестьян» лишь формально, на деле именно Сталин в 1939-1945 году завершил 600-летний процесс собирания Русских Земель, присоединив Закарпатье, часть Бессарабии и вернув пол-Сахалина. Вы счатливы от самого факта распада Союза. То есть, Вам нравиться тот факт, что после всех успехов Советской страны Россия ВЕРНУЛАСЬ К ГРАНИЦАМ ВРЕМЕН АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА?! Это что же получается - 350 лет истории просто перечеркнуты действиями деРЬмократов? Вот кто настоящие враги России - не коммунисты (зюгановцы - такие же коммунисты, как Ельцин - демократ; КПРФовцы ничего общего не имеют с создателями Великого Союза...), а те, кто в наше время называет себя либо «ПРОЗАПАДНЫМ», либо «СТОРОННИКОМ ЗАПАДНЫХ ЦЕННОСТЕЙ». Спор западников и славянофилов будет вечным, причеи всегда западники будут являться пятой колонной внутри России. Все Чубайсы, Хакамады, Явлинские и прочие Немцовы - вот реальные враги России, и те, кто им сочувствует. Поэтому нет никакого смысла поливать грязью славные страницы истории Родины, когда эта самая Родина в опасности, и от умелого противостояния натиску Запада и «демократии» зависит будущее нашей страны. Поражение России на Украинских выборах - это всего лишь эпизод, да и то мы проиграли лишь потому, что это был первый за последние 20 лет реальный внешнеполитический шаг. Россия просыпается, благодаря власти В.Путина, который сумел указать деРЬмократам их реальное место в РОссийской политике... Теперь самыми важными вопросами для будущего нашей России являются 2 вопроса: 1. Как решится «проблема 2008», каким способом будет продлена власть Путина, чтобы ему на смену не пришли «оранжевые» русского розлива? Кстати, если бы представители Династии вели активную политическую деятельность, Президент мог бы пойти на восстановление Монархии при сохранении реальной власти в своих руках - объявить в России «английский вариант» с конституционным Монархом и выборами, при которых премьером становиться глава победившей партии. Но, к огромному сожалению, мы - не Сербия и не Албания, где Главы Династий могут собирать десятки тысяч людей на митингах и вести реальную политическую игру... Увы... 2. Во внешней политике приоритетным является строительство ЕЭП, противодействие «оранжевой» волне на территории СНГ, а в перспективе - свержение компрадорского режима Ющенко руками опоозиции... Как Вы видите, я не ответил на многие Ваши вопросы, поскольку считаю, что нечего пооливать грязью историю родной страны, когда «Отечество в опасности». Можно по разному относиться к Советской истории, но это все в прошлом, сейчас главное - остановить оранжевое нашествие, конечная цель которого - Россия. Враг не тот, кто ненавидит Союз, ВРАГ - ТОТ, КТО ЛЮБИТ ЗАПАД И «ЗАПАДНЫЕ ЦЕННОСТИ». P.S. Все-таки, на некотрое вопросы отвечу. Насчет Православных Монархий - мне искренне жаль, что Союзу пришлось уничтожить монархи на Балканском п-ове, но геополитика не признает сентиментальностей, а тем более жестока логика холодной войны. Если бы не Союз, эти государства стали бы плацдармом для антисоветской (а по сути, русофобской) деятьельности. В борьбе против Дьявола под названием USA все средства хороши, как учил Макиавелли... Кстати, про Саксен-Кобург-Готов из Болгарии это Вы зря. Я с уважением отношусь к Карагеоргиевичам, Зогу, румынским Гогенцоллернам, греческим Глюксбургам, но ЭТА Династия по свей сути всегда была русофобской. Царя Фердинанда «удалили» с трона страны Антанты за необычайно рьяную поддержку Тройственного Союза (во главе с Германией). Его сын Борис III ЛИЧНО пригласил фашистов на Болгарскую землю, а внук Симеон II вступил в НАТО и стремиться в ЕС.

МСА: Ваш президент называл мою страну «тюрьмой народов» и Вы думаете, такой человек может восстановить монархию в России. Я поражаюсь как демократическим, так и коммунистическим мародерствам. И Вы и Ваши политические антагонисты ворую все что только можно: слова, термины, героев и т.д. Так, когда Джугашвили и его клика поняли, что под речи об интернационализме и борьбу пролетариата за завоевания революцию, германская армия вот-вот войдет в Москву, они тут же «скоммуниздили» такие имена как Суворов, Голенищев-Кутузов, Минин, князь Пожарский и т.д. и стали гордо бравировать ранее не мыслимыми словосочетаниями типа «советский патриотизм», «государственные интересы», «великий русский народ» и т.д. Когда либералы поняли что их идеи в чистом виде не проходят в России они стали разбавлять свой псевдонаучный жаргон понятиями «правый», «либеральная империя» и т.д. Все это украдено у русских и европейских истинно правых и монархистов. Другой стороной этого процесса стало «возрождение», а по сути кража, властями Рфии имперской символики и династических орденов. Вот и Вы вдруг стали применять термин «русофобия» отождествляя его с понятием антикоммунизм. Исходя из этого «русофобами» были, сражавшиеся за Святую Русь белые войны, не малая часть которых была монархистами. «Русофобами» были члены Российской Императорской Фамилии, поэты (И.Савин, С.Бехтеев), военные (генералы Скородумов, Бискупский, Кутепов, Краснов), писатели и публицисты (Бунин, Солоневич), изобретатели (И. Сикорский), православное духовенство (митрополит Антоний, архиепископ Иоанн (Максимович)), т.е. все те лучшие сыны нашего народа, кто с 1917 по 1945 гг. сражался с Советской «властью». А значит ублюдки и дегенераты, уничтожившие могилу генерала П.И. Багратиона, надругавшиеся над телом генерал-фельдмаршала М.И. Голенищева Кутузова, взорвавшие Храм Христа Спасителя, ограбившие Казанский Собор в Санкт-Петербурге и устроившие там «Музей атеизма», выходит его «русофилы», т.е. лучшие русские друзья. Интересная и поразительная логика!!! Г- н Tassadar! Я может быть разочарую Вас, но Вы не только не монархист и не православный, но Вы чистейшей воды национал-большевик.

Tassadar: МСА пишет: цитатаВаш президент называл мою страну «тюрьмой народов» и Вы думаете, такой человек может восстановить монархию в России. Я поражаюсь как демократическим, так и коммунистическим мародерствам. И Вы и Ваши политические антагонисты ворую все что только можно: слова, термины, героев и т.д. Так, когда Джугашвили и его клика поняли, что под речи об интернационализме и борьбу пролетариата за завоевания революцию, германская армия вот-вот войдет в Москву, они тут же «скоммуниздили» такие имена как Суворов, Голенищев-Кутузов, Минин, князь Пожарский и т.д. и стали гордо бравировать ранее не мыслимыми словосочетаниями типа «советский патриотизм», «государственные интересы», «великий русский народ» и т.д. Когда либералы поняли что их идеи в чистом виде не проходят в России они стали разбавлять свой псевдонаучный жаргон понятиями «правый», «либеральная империя» и т.д. Все это украдено у русских и европейских истинно правых и монархистов. Другой стороной этого процесса стало «возрождение», а по сути кража, властями Рфии имперской символики и династических орденов. Вот и Вы вдруг стали применять термин «русофобия» отождествляя его с понятием антикоммунизм. Исходя из этого «русофобами» были, сражавшиеся за Святую Русь белые войны, не малая часть которых была монархистами. «Русофобами» были члены Российской Императорской Фамилии, поэты (И.Савин, С.Бехтеев), военные (генералы Скородумов, Бискупский, Кутепов, Краснов), писатели и публицисты (Бунин, Солоневич), изобретатели (И. Сикорский), православное духовенство (митрополит Антоний, архиепископ Иоанн (Максимович)), т.е. все те лучшие сыны нашего народа, кто с 1917 по 1945 гг. сражался с Советской «властью». А значит ублюдки и дегенераты, уничтожившие могилу генерала П.И. Багратиона, надругавшиеся над телом генерал-фельдмаршала М.И. Голенищева Кутузова, взорвавшие Храм Христа Спасителя, ограбившие Казанский Собор в Санкт-Петербурге и устроившие там «Музей атеизма», выходит его «русофилы», т.е. лучшие русские друзья. Интересная и поразительная логика!!! Г- н Tassadar! Я может быть разочарую Вас, но Вы не только не монархист и не православный, но Вы чистейшей воды национал-большевик. Г-н МСА, Вы практически все мои постинги перевернули с ног на голову. Никакой я не «национал-большивик»! Хотя первая часть данного словосочетания верна, поскольку я - Патриот своего народа (к слову, на Западе понятия «nationalist» и «patriot» приблизительно равны). А приравнивать дерьмократов к русским Патриотам просто кощунственно! Особенно хочу отметить важнейшую тему, затронутую Вами - 1917 год и Гражданская война, а также провести параллели с годом 1991. В истории случайных совпадений не бывает - недаром в АВГУСТЕ этих 2-х судьбоносных годов произошли попытки патриотических переворотов - генерал Корнилов пытался спасти Великую Империю, генералы КГБ хотели прекратить распад Великого Союза. И в обоих случаях силы, называвшие себя «демократами», действовавшие на западные деньги, вовремя сплотились и сумели разрушить нашу многострадальную страну... Герои-Белогвардейцы проливали свою кровь за Великую Россию, Единую и Неделимую, ту, которую сейчас стремиться восстановить В.В.Путин при активном противодействии Запада и так Вами защищаемых дерьмократов/либерастов. Коммунисты в Гражданскую являлись самыми настоящими предателями, «пятой колонной» «мирового сообщества». Но дело в том, что спустя полтора десятилетия после создания Союза РСДРП(б) резко развернулась на 180 градусов, а многие люди, я бы даже сказал - нелюди, ответсвенные и за богоборчество, и за разрушение святынь, и за расстрелы миллионов граждан России - они все сгинули в лагерях, недаром говорят, что «революция пожирает своих детей». После 1937 года уже Советская Россия представляет собой воплощение государственности русского народа, поэтому Патриота Корнилова, поднявшего оружие ради спасения Единой и Неделимой Империи, и генерала Краснова, заключившего сделку с дьяволом по имени Адольф ради возвращения власти в России. А через полсолетия исория поворилась, на этот раз Великий Союз пал жертвой «пятой колонны». Вывод напрашивается только один - главные враги нашей страны на протяжении уже полутораста лет - ЗАПАДНИКИ! Неважно, в какие рубашки они рядятся - в начале прошлого столетия ими были РСДРП, в конце - СПС, Яблоко. Я уже цитировал на этом форуме классика русской поэзии : Вы сотни лет глядели на Восток, Копя и плавля наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла. (А.Блок «Скифы», 1921) Это - наши вечные враги. Речь Посполитая, Антанта, НАТО - это звенья одной цепи, причем всегад имевшие поддержку внутри страны... Даже сейчас, если Вы почитаете Западные газеты, Вам станет обидно от непомерной ненависти... Например, организованный и раздуваемый коммунистами «бунт пенсионеров» пытаются представить как начало свержения «режима Путина». Если во Франции горняки раз в год устраивают стачки, это не есть бунт против Ширака, а мы, значит, спим и видим, как бы нам свергнуть «ненавистного», «проклятого» «диктатора» Путина. А оздобились на Владимира Владимировича именно из-за его курса на восстановление Великой России. Путин ведет страну правильным ПУТём, я уже много об этом писал на форуме. Главный минус его политики - и минус огромный - это отсутствие ярко выраженной, понятной для народа НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ. Ясное дело, что «удвоение ВВП к 2010» ни идет ни в какое сравнение даже с «мировой революцией». Я счтиаю, что наиболее подходящей идеологией представляется некий римейк «Православия, Самодержавия, Народности» в модернизированном варианте, адаптированном к реалиям XXI века. С учетом того, что Самодержец у нас ограничен «двумя по четыре», и народов множество, и религиозный экстремизм в наше время вполне опасен (вариант решения последней проблемы - официальное призание Православия - государственной религией на всей территории России, а в ряде субъектов - Ислам и Буддизм как вторая государственная религия). Насчет Православия особо хочется подчеркнуть, что огромное количество атеистов обуславливается тем, что людей просто НЕ УЧИЛИ вере в Бога. Непременно следует восстановить обучение Православию в средних, специальных и высших учебных заведениях. Этому Путин может поучиться у своего украинского друга В.Януковича, при котором в Донбассе в течение почти 5 лет успешно внедряются курсы Православия в школьной программе, функционирует пропаганда идей Православия на ТВ и многое другое (кто на этом форуме призывал голосовать за Ющенко, при этом называя себя Православным ?!) И последнее - МСА пишет: цитатаВаш Ваш президент называл мою страну «тюрьмой народов» и Вы думаете, такой человек может восстановить монархию в России. Как не была велика власть В.В.Путина внути России, данный вопрос, а точнее, его положительное решение, зависит на 95% от представителей Династии. А про их патологическое БЕЗдействия я очень подробно писал в постинге, открывшем эту тему. И честно говоря, я испытываю бОльшее уважение к Принцу Леке Зогу, нежели к Марии Владимировне, пускай он торгует оружием, но он имеет десятки тысяч сторонников, собственную партию, контактирует с народом, дышит воздухом родной страны. Он твердо видит цель и стремится к ней, имея на своем пути множество симпатизирующих людей. А что у нас?... Лучше промолчу... Воистину «кто хочет, ищет возможность, а кто не хочет - ищет повод»... За державу обидно...

Максим Летний: Вот уж чего нету так это пораженческих настроений! И означенную песню я каждый день с утра слушаю Что бы не повторяться попробую объяснить по другому... - Просто так я Путину не верю - Что бы я ему поверил он должен мне (ну в смысле всем) объснить куда ведет страну... - ... и безусловно его действия должны соответствовать словам! Что получается пока? Единственное что он сделал эффективно, следует признать, это укрепил свою власть. ВСЕ! Первое время казалось, что он это делает (а вдруг?) для того, что бы потом вести Россию «к светлому будущему». Все большее число людей этому не верит. Вы пока верите и я Вашему терпению завидую... К сожалению Путин тем и силен, что даже сейчас на него надеются... В этом плане показателен последний номер «Эксперта» - все в тему «пусть с недочетами, а тов. Путин ведет нас правильным путем». Так и будем до последнего надеяться...

Tassadar: Максим Летний пишет: цитатаВот уж чего нету так это пораженческих настроений! И означенную песню я каждый день с утра слушаю Что бы не повторяться попробую объяснить по другому... - Просто так я Путину не верю - Что бы я ему поверил он должен мне (ну в смысле всем) объснить куда ведет страну... - ... и безусловно его действия должны соответствовать словам! Что получается пока? Единственное что он сделал эффективно, следует признать, это укрепил свою власть. ВСЕ! Первое время казалось, что он это делает (а вдруг?) для того, что бы потом вести Россию «к светлому будущему». Все большее число людей этому не верит. Вы пока верите и я Вашему терпению завидую... К сожалению Путин тем и силен, что даже сейчас на него надеются... В этом плане показателен последний номер «Эксперта» - все в тему «пусть с недочетами, а тов. Путин ведет нас правильным путем». Так и будем до последнего надеяться... Спасибо за понимание, я понял, что Вы - Патриот, а не компрадор! А насчет того, что президент не объясняет, куда ведет страну, я уже говорил - если он это скажет, данный шаг приведет к новой холодной войне, и нас включат в список стран-изгоев, а для горячей войны мы пока слишком слабы Поэтому В.В.П. действует с ЧЕКИСТСКОЙ осторожностью, проще говоря, «шифруется»! Но уже сейчас в западной прессе (почитайте inopressa.ru и inosmi.ru) раздаются тревожные нотки по поводу усиления России - они боятся как политического возрождения России, так и становления «Либеральной Империи»: http://www.inosmi.ru/stor...01/06/28/3008/216408.html. А эти страхи «золотого миллиарда» о многом говорят !!!

С. Маньков: Господин Летний, Я был бы рад воссозданию монархии с чей бы то ни было помощью (хоть «березы», хоть «осины»), но хотелось бы обратить Ваше внимание, на тот факт что ни где и никогда ни одна монархия не восстанавливалась через американскую «помощь». Американцы могли восстановить монархию во Вьетнаме во главе с Императором Бао Даем и в принципе выиграть войну в этой стране. Вьетнамский крестьянин пошел бы умирать за Императора, но он ни когда не согласился бы воевать за либеральную южновьетнамскую интеллигенцию, сидящею в добавок на штыках иностранных солдат. Тем, более что тот кто был бы против Императора, автоматически считался бы не борцом против иностранных оккупантов, а мятежником. Американцы под рассуждения «об общечеловеческих ценностях» свободного мира, однако, предпочли отдать данную страну в руки северовьетнамских коммунистов, чем вернуть на престол в нужное время законного Монарха. Приведенный пример, очень показателем поскольку, упомянутые власти США, имели Все возможности восстановить монархию в XX столетии ещё как минимум в двух десятках стран (в Германии после 1945 г., не Прусский Дом, так Виттельсбахов; в Лаосе; Иране; Эфиопии, Кореи, Афганистане, сейчас в Ираке и т.д. и т.п.), но они этого не делали. Более того, не секрет, что многие русские эмигрантские антикоммунистические организации в период «холодной войны», отчасти кормились за счет американских внешнеполитических, парламентских и разведывательных ведомств (вспомним хотя бы НТС). Многие, но только не монархические. Им не помогали, что называется принципиально, несмотря на их численное и организационное превосходство на определенном этапе. Кроме этого, надо сказать, что в тех странах где во второй половине XX века, реставрации всё таки произошли, например в Испании, Уганде и Камбодже, обошлось как то без них. Поэтому исторический опыт, убедительно показывает нам, монархистов, что уж на кого на кого, а на американцев нам рассчитывать не продеться никогда.

полная версия страницы