Форум » » Возрождение монархии? » Ответить
Возрождение монархии?
Игорь Мишуков: Господа,не кажется ли Вам, что последние инициативы президента (отмена выборов губернаторов и депутатов - одномандатников)представляет собой очередной шаг к возрождению монархии в России?Это кажется тем более очевидным поскольку уже просматриваются следующий шаги власти - отмена очередных выбров президента и непосредственная передача власти от страрого президента преемнику без всяких выборов.Не есть ли это построение монархии, но нового образца, образца 21 века?
Ответов - 32
1: Сначала надо заслужить такую честь - иметь ЦАРЯ!!! В данный момент наше общество заслуживает то что имеет "ЕдРО" по крайней мере это уже что-то.Пока мы духовно не деспособный народ. Многие даже стыдятся что они Русские. А я горжусь!!! Никто в истории не смог нас поработить даже "коммуна"
Дуст: Скорее всего это будет не монархия XXI века, а деспотия, характерная для всех времен и народов... С каждыми заявлениями В.В. Путина по поводу «укрепления вертикали власти» на форуме обсуждается возможность превращения современного олигархического режима в монархию... Но как ни странно, обсуждение заканчивается признанием невозможности такой трансформации. С уважением
Игорь Мишуков: Укрепляя вертикаль власти Путин как раз устраняет прослойку между непосредственно властью и народом,которую и составляли олигархи.В дальнейшем, место их могут занять чиновники-бюрократы и это уже происходит.И происходит это и потому, что народ безмолвствует,а политические силы,которые могли бы сопоотивляться этому находятся в полной прострации.В том числе и монархисты.Я думаю, что выступление в поддержку реформ Путина народно-монархических сил, было бы поддержано народными массами и верховной властью, что позволило бы покончить с засильем бюрократии и привело бы ,в конечном итоге к установлению в России монархического строя.
С. М: Вы знаете, я с трудом могу себе представить монархистов, поддерживающих тот «чекистский ренессанс», который торжествует с конца 1999 года. Гимн Александрова и красная тряпка в армии РФ, доски и памятники Андропову, «героям» НКВД, с помпой отмечаемые «день чекиста», 23 февраля, 7 ноября и многие другие факты мало соотносятся с монархическими убеждениями. Достаточно вспомнить высказывания г-на Путина о том, что «Российскую Империю небезосновательно называли ТЮРЬМОЙ НАРОДОВ» Конечно мне, как монархисту, не могут не импонировать некоторые шаги к унитаризму, предпринятые в последнее время, но они, увы, все будут безсмысленны если не последует «логическое продолжение», т.е. ликвидация идиотской большевистской национально-территориальной системы деления страны. Но я уверен на 95 %, что правительство Путина-Фрадкова на это не пойдет никогда, поскольку при этом: А) необходимо изменить «священную корову демократии» Конституцию РФ. Б) Трансформировать саму РФ, в некую Российскую республику. Т.е. нужно пройти путь к так нелюбимой г-ном Путиным «Тюрьме народов», на что он вряд ли пойдет. Если Поддержка Путина истинными монархистами-легитимистами, видимо не возможна, хотя бы, потому что государство, которым он управляет - РФ, является правопреемником не Российской Империи, а по прежнему «СовДепии». Если окружение Путина и решится разыграть «монархическую карту», то это видимо будет некий суррогат «бонапартизма» и «соборничества», апологеты такого движения «лежат в рукаве», уже давно (достаточно вспомнить «труды» известного петербургского политолога А. Мусакова). Но эта смесь национал-большивизма (в классическом смысле), евразийства, несомненно либерализма (в экономике, по принципу «Законы рыночной экономики бесспорны, потому что они верны»), бонапартизма и соборничества, уже не имеет ни чего общего с истинным монархизмом.
Игорь Мишуков: Во-первых,поскольку машины времени нет, то в 1913 год вернуться не удасться и вычеркнуть, то что было в период Советской власти в истории России не удасться (к сожалению) Во-вторых,изменеия Конституции не представляются невозможными.Даже наоборот. В-третьих, союз с Путиным против Зюганова - лишь современная реализация старого лозунга «Хоть с чертом, но против большевиков» В-четвертых,именно Зюганов и иже с ним, как мне кажется являются продолжателями дела Ленина-Сталина,причем идейными продолжателями,что особенно опасно В-пятых, Путин и его окружение, наоборот,насколько мне известно,никакой внятной идеологией не обладают,следовательно,в плане идеологической борьбы не могут быть противниками В-шестых,... и что в итоге?У монархистов есть исторический шанс окончательно отправить коммунистов на свалку истории,заключить альянс непосредственно с Верховной властью, добиться идеологического господства, а в конечном итоге и политического.
МНК: 1. Никто не призывает «вычеркнуть из истории» советский период, а равно «пытаться вернуться в 1913 год», поскольку это в принципе не возможно. Но коли мы говорим о ВОЗРОЖДЕНИИ Монархии, а не о создании некоего «новодела», то опираться надо именно на ДОреволюционную основу. 2. Думаю, что именно попытки воплощения идеи «хоть с чертом, но против большевиков», и приводили антикоммунистические силы к поражению. С Богом надо идти, а не с чертом! 3. Зюганов – со своим кондовым ленинизмом на практике гораздо менее опасен, чем мимикранты, вроде Путина. Мистер Зю тупо двигает идеологию, которая обанкротилась, а ВВ™ чисто по-ленински меняет маски и лица с тем, чтобы сохранить власть – по сути своей остающуюся антихристианской, антирусской и антимонархической. 4. Как укрепление власти чекиста Путина позволит монархистам «добиться идеологического господства» – не понимаю.
Игорь Мишуков: Отвечаю по пунктам: 1.Любая реставрация неизбежно будет новоделом,потому что прошлоене вернуть. 2.Имеется в виду тактический союз, а не стратегическое партнерство/шутка/. 3.А мне почему-то кажется, что президент действует последовательно- надо смотреть именно дела, а не слова.А вот коммунисты как раз мечуться не зная куда примкнуть - то к «Единой России», то к «Яблоку». 4.Можно ли быть чекистом при отсутствии ЧК?А может ли быть ЧК без мощной экстремисткой партии у власти?ЧК (КГБ,ФСБ,ЦРУ, и т.д.и т.п.)- это всего лишь средство,инструмент.Государство на нем держаться не может.Должна быть партия с идеологией ,со стратегией, с национальной идеей,если хотите.
С. М: 1. Хочу напомнить, что автор формулы «Хоть с чертом, но против большевиков» – генерал-лейтенант барон П.Н. Врангель, был все-таки не монархистом, а непредрешенцем. 2. КПРФ вне сомнений «политический труп», чего стоит только продажа четверти своего избирательного списка «олигархам». Но та политика реанимации национал-большивизма, которую можно наблюдать в последнее время, естественным образом приведет через некоторое время к активизации молодежного лево-радикального движения, которое гораздо опаснее прикормленной «системной оппозиции» в лице КПРФ. За популярность в молодежной среде всех этих анархистов, «лимоновцев», «авангардов коммунистической молодежи» и т.д. и т.п. ответственность лежит непосредственно на режиме Путина с его днями «победы», «чекиста», «согласия и примирения», «защитника отечества» и другими фальшивыми праздниками, отмечаемыми с таким размахом, который был невозможен при том же Ельцине. 3. Я не знаю можно ли «быть чекистом при отсутствии ЧК», но большинству работников спецслужб это удаётся. Чтобы убедиться в этом, достаточно пообщаться хотя бы с некоторыми из них, причем наиболее интеллигентными. Поймите, дело не в том, что Путин был чекистом, в конце концов Ф.М. Достаевский был «петрашевцем», Л.А. Тихомиров народовольцем, Жак Дарио коммунистом. Дело в том, что он остался им и поныне в духовном, если так можно выразиться, плане, что несомненно влияет на сущность внутриполитического курса. 4. Монархистам не нужен «новодел», им нужна реставрация. Повторюсь, что мне не может не импонировать попытка «удержать страну», как выразился М. Леонтьев, но если «сохранение территории» является самоцелью для нынешнего режима, то в этом случае такие потуги особой ценности, с точки зрения монархиста, представлять не могут. Мне понравилось, что один из либеральных комментаторов назвал предложения г-на Путина по поводу назначения губернаторов и формирования законодательных органов субъектов РФ, «новым 18 брюмером». Если вспомнить историю Франции, то за этим последовала диктатура Бонапарта, чрезмерные внешнеполитические амбиции которого привели по прошествии 16 лет в Париж Союзные войска, а с ними и реставрацию легитимной власти Французских Бурбонов. Вряд ли такой сценарий возможен теперь в России, но поживем увидим.....
Максим Летний: ...да только «нет такой партии» у монархистов, извините за выражение, которая была бы способна на какие то альянсы, иначе говоря даже если бы отдельно взятые немногочисленные монархисты и захотели бы заключить альянс с властью (даже все разом!) не думаю, что власти это очень надо, ей от такого союза толку немного... С уважением
МонархистЪ: К сожалению, так оно пока и есть. А по сему, никакого «союза» (хоть тактического, хоть стратегического) с властью и быть не может. На сегодня на практике «союз» осуществим только в виде полного подчинения монархистов власти, чего, как мне кажется, необходимо избежать. Вообще, время примитивных противопоставлений, вроде: «если ты не с коммунистами, значит ты за Путина»; или «если ты не за Путина, значит ты с коммунистами», на мой взгляд, давно прошли.
Дуст: Конечно, будущий политический строй может быть очень похож на монархию.....но суть его от этого не изменится, это так и останется монархия по форме...И отставивать идеалы такой монархии будут те же люди, что и путинскую демократию..... С уважением
Игорь Мишуков: И что в итоге?Получается что делать ничего нельзя, да и нечего.Вообщем, остается только мечтать о какой-то гипотетической «реставрации», пусть даже после оккупации войсками союзников ...Грустно, господа! Тем более,что занять свободившийся «идеологический вакуум» при власти очень много, и в первую очередь это разного рода «новоделы КПСС» - нацболы, комсомольцы и пр.
С. М: Безусловно грустно, но пока поделать с этим ничего нельзя. Другого монархического движения у нас, увы, нет. Надо реально оценивать ситуацию, мы не обладаем большими материально-техническими и иными ресурсами, которые бы могли в корни изменить ситуацию в ближайшей перспективе. Выход один, «копить силы», укрепляться духовно, вести просветительскую деятельность, служить Престолу, ждать пока Наша Идея окажется востребованной (частью общества или «субъэлиты» РФ).... Утешает одно, у «них» тоже ничего не выйдет. Как Вы правильно заметили, в стране и государстве действительно «вакуум», а ни из чего, как известно, и выйдет ничего.
Максим Летний: Ну как это - делать ничего нельзя и нечего??? Говорить с людьми, объяснять им что к чему, пусть хотя бы число «политически грамотных», извините за выражение, растет... А когда нибудь их число достигнет той критической массы которая позволит монархистам стать реальной политической силой. В конце концов у большевиков поначалу тоже сторонников в изобилии не имелось С уважением
Игорь Мишуков: С тем, что у большевиков поначалу было мало сторонников,невозможно не согласиться.Но если бы они занимались просветительской работой и ждали,сторонников и по сию пору не прибавилось бы.Предлагаю Вам следующий сценарий развития событий:пост Президента РФ упраздняется,выборы 2007 года отменяются и вся полнота власти фактически переходит к главе партии ,составляющей в Думе большинство и благодаря установленному 10% барьеру,постоянно побеждающей на выборах(название этой партии , я думаю вы сами знаете).При этом правда, все ветви власти состредотачивается в одних руках что очень смахивает на диктатуру, поэтому, для легитимизации такого перехода в глазах международной общественности, необходимо хотя бы формальное наличие и «независимой» ветви власти.Для этого,руководство РФ объявлет восстановление монархии и приглашает монарха.Да ,разумеется власти у него никакой,но во-первых именно с этого момента просветительская работа среди населения становиться по-настоящему возможной и во-вторых время работает на монархию,потому что при следующей смене поколений правящей элиты переход от формального к реальному правлению монарха вполне возможен. Мне кажется, такой сценарий развития вполне возможен.Для этого монархистам - политикам необходимо немедленно и дружно заявить о его возможности и о всемерной поддержки, а монархистам-сочучтвующим, быть готовыми поддержать соответствующие идеи власти (митинги,пикеты ,сборы подписей и пр.).В нашем общественном «болоте», не надо быть многочисленной партией, надо быть «упрямой».Все в наших силах господа!
С. М: «Сценарий» весьма интересен и при прочих равных условиях его можно было бы поддержать, даже и безусловно в конституционно-парламентской форме. Только боюсь, что при его строгой, т.е. описанной Вами, реализации обязательно найдутся люди, которые зададутся вопросом: «зачем нам варяги»? И вместо легитимного наследника из Российского Императорского Дома, у нас появится узурпаторская династия путиных, ивановых, петровых, абрамовичей, рабиновичей и как там их ещё.... А этого я, как монархист-легитимист, более чем опасаюсь.
Игорь Мишуков: Как я полагаю, для власти основным мотивом приглашения монарха (если таковое вообще состоиться!)будет как раз легитимность в глазах международной общественности, что может быть обеспеченно только если монархом станет кто-то из Дома Романовых.Все остальные варианты даже и рассматриваться не будут, поскольку «венчание на царство» доморощенного принца абсолютно ничего не даст властям.
МонархистЪ: Честно говоря, я вообще не вижу оснований для того, чтобы предполагать такого рода развитие событий. Зачем нынешним власть имущим эта «надстройка»? У них нет практически никакой мотивации для такого рода дейстивий.
Игорь Мишуков: В своих предположениях я исходил из необходимости прикрытия грядущей диктатуры перед Западом,соблюдения неких формальностей.Можно,конечно и по-другому : например, роль «свадебного генерала» будет исполнять не монарх , а новый президент но уже лишенный всех рычагов власти, при этом вся власть будет находиться у правящей партии и у ее главы.
Максим Летний: А зачем Путину устанавливать диктатуру или монархию??? У нас и так «псевдомонархия», ведь как красиво, а главное демократично, «царь Борис» передал трон «Царю Владимиру», не придерешься! Мне кажется и дальше будет так же, система достаточно стабильна, мозги большинства запудрены телевидением, те кто что-то может сделать - делать ничего не будут - им нынешнее состояние по большей части выгодно... Зачем же Путину что-то менять??? Ну а если он уж очень сильно захочет остаться у власти - пожалуйста, ма-а-аленькая конституционная реформа и он останется, совершенно законно, на столько на сколько захочет. Заявлять о своей позиции конечно нужно, если возможно - громко, но кооперироваться с Этой властью значит продать душу дьяволу. С уважением
Игорь Мишуков: Все очень просто - никто не может гарантировать «нужный» результат на выборах президента (но не в Думу, там это можно добиться различными «техническими средствами»)на период 15-20 лет.Поэтому от этих выборов нужно отказаться.Однако, устройство государства при котором один президент правит 20 лет вовсе без выборов, настолько противоречит всем принципам западной демократии,что страны Запада так это не оставят.Так что для выполнения искомого результата, необходимо замена реального главы страны - президента, на лидера партии, составляющей парламентское большинство в ранге премьер-министра, который может находиться у власти , пока его партия побеждает на выборах- то есть те же 15-20 лет.Однако и при таком раскладе,опять же для соблюдения демократической формальности, должен существовать либо формальный лидер другой ветви власти - либо президент , либо монарх. К тому же, я тоже не в восторге от нашей власти, но сравнивать ее с дъяволом - это уже слишком!Ведь власть - такая же часть общество как и мы все.Банально, но каков поп , таков и приход. И последнее.Позиция,типа «я постою в стороне , но останусь белым и пушистым» - есть самое последнее дело.
С. М: Я согласен, что либерально-республиканская система, особенно на той стадии, на которой она находится в РФ, «стабильной» быть не может. До «уругвайских выборов» эпохи уважаемого мною Дона генерала А. Стресснера у нас еще не дошло, а от прихода «нежелательной» партии или лица, даже имея под рукой армию полит.технологов, ЦИК и суды, на 100 % власть себя застраховать не может. Властям РФ все-таки нужно обеспечивать видимость законности. Именно, поэтому власть никогда не откажется от выборов, если только общественно-социальная обстановка не обострится до необходимости введения чрезвычайного положения, что в ближайшее время нам «не светит» учитывая цены на нефть, которые и поддерживают «стабильность» в РФ. Преложенный Вами вариант развития событий, действительно рассматривался властями РФ, в период 1995, 1996 и даже 1997 гг. если от него отказались тогда, когда стабильность власти и в правду была под вопросом, то я не понимаю, что заставит их вернутся к нему сейчас, когда в стране и в правда обеспечена временная «стабильность» общественно-политического процесса. И последнее, поверьте мне, я не исповедую позицию «постою в стороне, но останусь белым и пушистым», просто на моей «короткой монархической памяти» подобных вариантов, планов, стратегий было уже много, я уже не говорю о тех кто в движении с конца 80-х, если не раньше. Все они оканчивались ни чем. Когда каким либо влиятельным кругам в РФ понадобится Монархия, я думаю они свяжутся с одной из монархических структур в Москве или Петербурге.
МонархистЪ: В общем и целом, согласен. Сомнителен только самый последний тезис: цитатаКогда каким либо влиятельным кругам в РФ понадобится Монархия, я думаю они свяжутся с одной из монархических структур в Москве или Петербурге. Думается, что и в этом случае ни с кем из нас никто связываться не будет (если, конечно, к тому времени мы не сумеем создать мало-мальски заметную организацию). Скорее всего просто будет учреждена новая структура, во главе с заведомо подконтрольными людьми.
Максим Летний: 1. Я уверен, что на федеральном уровне власть всегда сможет обеспечить себе нужные результаты выборов (а на региональном, как известно, Путин решил вообще отказаться от выборов), и уж особенно именно на президентских выборах. 2. Насчет того «каков поп»... В чем то верно, но что же тогда, считать всех граждан России беззаветно преданными «делу демократии» и ее пророкам лично? Вы, кстати, тоже из этого «прихода»:))) 3. Разве кто-то говорил о том, что надо «остаться в стороне белым и пушистым»??? Но и силы надо учитывать! Ну вот сейчас мы возьмем и всем форумом заявим, что поддерживаем гипотетическое введение монархии в России «сверху». И что?... С уважением
Игорь Мишуков: Господа!Во-первых, я не отрицаю и свою личную вину в том, какая у нас сейчас страна.Ведь это наша страна и все мы (каждый в пропорционально своим возможностям) своими действиями или бездействиями сделали ее такой.Так что, ответственны все , кроме совсем и невменяемых. Во-вторых, по-поводу »... реального баланса сил» и одновременно,»... много было таких слов, я что толку...», господа, извините - но ваши высказывания - просто пораженчиство!Давайте попробуем что-нибудь сделать, а потом уже будем делать выводы. В-третьих, о силе власти сейчас.Не думаю, что в 2004 году положение центральная власти лучше ,чем в 1995.Полная апатия электората,разочарование во всем, наличие сильной угрозы в лице терроризма и скрытого сепаратизма в регионах - все эти проблемы пока сглаживаются сверхприбылями от нефтеторговли, что долго продолжаться не может ...
АЮ: Нужно всем работать над созданием единой монархической партии...
Максим Летний: Причем тут пораженчество, это реальная оценка сил! Ну предложите набор конкретных и эффективных мер которые сейчас могут осуществить монархисты? «Красным» или «ультраправым» еще можно было бы предложить заняться террором, но в данном случае это как то неудобно... А значит остается только то, что может сделать малая группа людей: поиск новых сторонников, точечная пропаганда по мере сил... А насчет «электората»... Власть может быть спокойна - реальной действительно сильной и оппозиционной силы, извините за тавтологию, сейчас нет ни на каком фланге - все более менее серьезные партии заинтересованы в сохранении статус-кво, а от маргиналов ничего не зависит. Напротив, ИМХО, введение диктатуры может породить настоящую оппозицию. Я абсолютно согласен с тем, что надо действовать, и действовать надо быстро, потому, что с каждым днем все меньше шансов на то, что Россия вновь станет великой, извините за банальную фразу... Один американский чиновник лет пять назад сказал фразу примерно следующего содержания «еще 15 лет таких реформ и вам никакой Сталин не поможет...». Но «быстро» можно идти только путем революции, которая в свою очередь требует определенной подготовки, да и не будет одобрена значительной частью монархистов (кстати эта тема уже обсуждалась и есть на форуме)... Таким образом, если у Вас нет иных предложений, остается только то, о чем уже было сказано. Работать С уважением
Игорь Мишуков: Предложить конкретные меры? Пожалуйста!Собственно об этом я уже говорил - надо заявить о себе!Те господа-монархисты, которые относятся к пишушей братии (журналисты, публицисты и т.д.), могут сделать это через СМИ.Причем, им надо говорить не о прошлом , а о будущем монархии в России.Остальные монархисты ,к которым кстати отношусь и я, могут заявить о себе путем коллективных писем, пикетов и т.п.Конечно,необходимо объединение.Для начала, например, можно организовать встречу скажем всех монархистов и сочуствующих скажем,Петербурга.Просто собраться в каком-нибудь парке и посмотреть друг на друга.Заодно и узнаем,сколько нас. И я думаю, чем громче мы заявим о себе, тем больше сторонников у нас появиться.
Максим Летний: Неплохо придумано, но... Много ли монархистов в значимых СМИ? Возможно не мало, но многим ли из них дадут «заявить о себе»? Однозначно - нет. Проплачивать материалы? А кто это будет делать? Коллективные письма и пикеты? Нет пока столько людей, что бы кто-нибудь их заметил. Коллективные письма - в корзину для бумаг, пикеты - аккуратненько разогнать дубинками, благо никто не заметит... Да и как то это по коммунистически - пикеты устраивать... Поймите, я не пессимист и не пораженец, - тут уже вопрос действий не первый раз обсуждается, нет пока возможности для таких действий как Вы предлагаете... Вот встретиться - мысль интересная, но опять же требующая проработки. Можем списаться по этому поводу - maximletniy@mail.ru С уважением
Игорь Мишуков: Возможность для действий есть всегда! Кстати, что об этом думает уважаемый Монархистъ?
МонархистЪ: На мой взгляд, все достаточно просто. Я никогда не отказывался от участия ни в одном из начинаний, которые могли бы принести пользу Делу. Считаете, что есть необходимость встретиться? Давайте встречаться! Что я считаю нужным, и что в силах сделать – делаю. Если есть другие мнения о методах ведения работы, - Бога ради, - я своих подходов не навязываю… Действуйте, как считаете нужным! Если смогу чем помочь – помогу…
SergMohax: Ага, прошло уже 7 лет и не шага в этом направлении...
полная версия страницы